Злой Дед Опубликовано 21 февраля, 2010 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 ;) Добрый вечер, жаль, но ничего не получилось....1. Кто заводчик добиться не удалось2. Документ на собаку не вызывает доверия(привика только одна какая то специлизированная) я не специалист н что то не то в семь месяцев3. мне показалось, что найденышь с выправлиными на Птичке документами.......или просто я сам себе ищу оправдание.....но как то не проскочила искра....спасибо за советы и за участие.В таких случаях следует прибегать к помощи специалиста, знающего особенности данной породы...................... Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dormidon Опубликовано 21 февраля, 2010 Автор #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 В таких случаях следует прибегать к помощи специалиста, знающего особенности данной породы..........................да нет все же наверное нужно выйти на МООиРовский клуб и купить гарантированного пойинтера..... Dormidon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 февраля, 2010 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Glasha, извините за настойчивость, но так и не смог понять что понимается под терминами "специалист" и "универсал" (тем более "...так называемый...?) применительно к легавым собакам. Это вы о чем?По поводу пород и универсальности: кто считает самыми универсальными лаек, кто - ягдов, кто - континенталов и т.д. Но возникает вопрос: если бы универсал действительно существовал, зачем нужны другие породы? Все сторонники универсалов говорят о том, как приспособить имеющуюся собаку к несвойственной для породы работе. Нужно ли это? Я считаю, что нет. Можно забить гвоздь стоящим на столе микроскопом? Можно наверно, но... молотком лучше.Можно научить дворнягу апортировать? Можно, но ретривер лучше.Темы универсальности возникают постоянно, в том числе и континенталов, но знаете что радует? Владельцы отлично поставленных по болоту дратов и курцев категорически против использования своих собак на охотах по зверю.Об универсальности любят говорить те, кто ничего не достиг по профилю. Вот что я написал вчера на эту тему на другом форуме: "Этим летом встретил 2 охотников с дратами, они лазили вдоль канав почему то, в луга не выходили и наблюдали работу моих соб в бинокль. Подошли, поговорили..."Наши, конечно, стойку НЕ ДЕЛАЮТ, но гоняют хорошо". Комментарии нужны? Добавлю, что встречал таких "легавых" неодпократно." Зато эти люди рассказывали, что охотят все и вся. Если интересно, гляньте здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/111/578459-8.htmlДля меня универсальность - совсем другое, будет интересно - расскажу.С уважением Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 февраля, 2010 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 ....да нет все же наверное нужно выйти на МООиРовский клуб и купить гарантированного пойинтера.....Если решение принято (пойнтер) - подскажу к кому обратиться.Успехов. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегВД Опубликовано 21 февраля, 2010 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Glasha, основания для ваших умозаключений я выяснил. Написано много. Увы, я ожидал чего-то другого. Пример с дратхаарами так вообще не в тему. Он не о собаках, а о людях, пытающихся играть в охоту. Таких разговоров про островных и континентальных можно наслушаться на любой охотничьей базе. Да если под хорошую выпивку.Желаю удачи. ОлегВД Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 февраля, 2010 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Glasha, основания для ваших умозаключений я выяснил. Написано много. Увы, я ожидал чего-то другого.О каких умозаключениях Вы говорите, когда речь идет о многолетней практике охоты? Чего Вы ожидали не знаю, но может вопрос имеет смысл конкретизировать? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 февраля, 2010 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Мне как жителю мегаполиса, :) начинающему охотнику B) и будущему владельцу, ;) интересно столь категоричное заявление:Осмелюсь Вас спросить, почему?В чем категоричность, если впереди стоит ИМХО? Это мое мнение/убеждение, только и всего.Мы, жители мегаполисов, как правило, охотники выходного дня. Охота без хорошей собаки - пустая трата времени. Какую охоту мы практикуем? в основном - птица, согласны? Почитайте форумы за август-сентябрь: утки нет, утки нет... Тоже можете почитать про зайцев... Но Вы никогда не услышите от легашатников: птицы нет. Есть, всегда и везде... если собака хорошая.Почему легавая, а не спаник? При малом количестве птицы шансы легавой за счет широты поиска в разы больше.Почему островная - более интеллектуальная, изящная, мягкая (злоба для островной - дисквалифицирующий порок, для континентала - норма), о красоте и стиле и говорить нечего - здесь островные вне конкуренции. А вот какая из них - здесь личные пристрастия, ибо их стиль весьма отличается друг от другаВсе сказанное - ИМХО, хозяин - барин. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Борзятник Опубликовано 21 февраля, 2010 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Тоже можете почитать про зайцев... Но Вы никогда не услышите от легашатников: птицы нет. Есть, всегда и везде... если собака хорошая.Абсолютно согласен с Вами во всём, что касается легавой и охоты с ней, но, поскольку охота на зайца (русака) моя "специализация" ;) , позволю себе возразить - если на Юге России (и то уже не везде, а в части Ростовской области, Волгоградской, в Калмыкии и на Ставрополье) заяц ещё остался, причём, что с собакой, что без, то в Подмосковье и ближних к Москве областях его НЕТ даже с самой лучшей гончей, борзой, легавой, норной и какой угодно собакой B) Согласитесь, что ОДИН заяц на 30-50 гектаров поля - это НЕТ зверя, так же, как и один перепел/коростель/бекас/кулик на поле - это НЕТ птицы :) Борзятник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 21 февраля, 2010 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 Абсолютно согласен с Вами во всём, что касается легавой и охоты с ней, но, поскольку охота на зайца (русака) моя "специализация" ;) , позволю себе возразить - если на Юге России (и то уже не везде, а в части Ростовской области, Волгоградской, в Калмыкии и на Ставрополье) заяц ещё остался, причём, что с собакой, что без, то в Подмосковье и ближних к Москве областях его НЕТ даже с самой лучшей гончей, борзой, легавой, норной и какой угодно собакой B) Согласитесь, что ОДИН заяц на 30-50 гектаров поля - это НЕТ зверя, так же, как и один перепел/коростель/бекас/кулик на поле - это НЕТ птицы :)О чем спорить, конечно согласен, поэтому и говорю, что для горожанина легавая интересней. Если лет 8-10назад при охоте в Тверской с легавыми ушастых со стойкой на лежке поднимали постоянно, то за последние 5 лет - ни разу.А за тыщу верст на выходные не поедешь. А вот коростели и куры и около МКАДа не редкость. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VattslaV Опубликовано 21 февраля, 2010 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2010 В чем категоричность, если впереди стоит ИМХО? Это мое мнение/убеждение, только и всего.... которое не за что не оспоришьМы, жители мегаполисов, как правило, охотники выходного дня.+1 (Здесь и далее, по крайней мере в отношении меня) B) Охота без хорошей собаки - пустая трата времени.+100Какую охоту мы практикуем? в основном - птица, согласны?+0.8 ;) Почитайте форумы за август-сентябрь: утки нет, утки нет... Тоже можете почитать про зайцев... Но Вы никогда не услышите от легашатников: птицы нет. Есть, всегда и везде... если собака хорошаяПочему легавая, а не спаник? При малом количестве птицы шансы легавой за счет широты поиска в разы больше.Почему островная - более интеллектуальная, изящная, мягкая (злоба для островной - дисквалифицирующий порок, для континентала - норма), о красоте и стиле и говорить нечего - здесь островные вне конкуренции. А вот какая из них - здесь личные пристрастия, ибо их стиль весьма отличается друг от другаВсе сказанное - ИМХО, хозяин - барин.А что Вы можете сказать, про содержание, натаску островных, континенталов, спаниелей применительно к начинающему охотнику, из мегаполиса, если это, его первая собака? Спасибо. VattslaV Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Опубликовано 22 февраля, 2010 #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2010 1. Кто заводчик добиться не удалось2. Документ на собаку не вызывает доверия(привика только одна какая то специлизированная) я не специалист н что то не то в семь месяцевЗаводчик - тот, кто указан в родословной как владелец матери щенка, организация, оформившая помет, с телефонами и адресом - обычно указана в самом верху Справки о происхождении охотничьей собаки (Щенячка). Позвонив туда, Вы сможете узнать координаты заводчика и узнать, регистрировалась ли там такая вязка вообще. Номер вязки по книге вязок и щенений тоже должен быть указан на лицевой стороне Щенячки. Документ на собаку - имеете в виду вет.паспорт? К семи месяцам если прививали импортной поливалентной вакциной (Нобивак или подобные ) должны быть проведены как минимум две вакцинации - в 8-9 недель и в 12 недель, бешенство в составе этих вакцин должно быть привито не ранее 3-х месяцев. Ревакцинация в 6 месяцев не обязательна, делается в зависимости от местных условий. Итого - к щенку с родословной, независимо от того в КАКОЙ организации оформлялась вязка, должны прилагаться следующие документы - Щенячка и вет.паспорт с отметками ветеринарного учреждения о вакцинациях (если щенку более 2-х месяцев и ему сделана первая прививка). Оба этих документа должны быть со всеми положенными подписями и печатями. Татьяна Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 февраля, 2010 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2010 Заводчик - тот, кто указан в родословной ...Татьян, человек уже отказался от этой затеи и ИМХО правильно сделал, и планы у него правильные (только б на Вику не нарвался), поэтому и предложил помощь, чтоб на грабли не наступил.А перечень документов другим на пользу пойдет. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 февраля, 2010 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2010 А что Вы можете сказать, про содержание, натаску островных, континенталов, спаниелей применительно к начинающему охотнику, из мегаполиса, если это, его первая собака? Спасибо.Содержание подружейных собак разных пород мало чем отличается, все по своему хороши, Почему я за островных - коротко выше написал, почему выбрал ирландцев - ну люблю я их.Если с породой не определились - спешить не стоит. Может стоит дождаться весны и поехать на межпородные состязания, посмотреть и увидеть разницу своими глазами?А если с породой ясно, то надо приложить все усилия, чтобы купить самого лучшего щена, от отличных проверенных производителей в серьезной организации, не экономя при этом, поверьте, себе дороже будет.Хотите отличную собаку - всякие внеплановые вязки, сомнительные клубики и пр. бред должны быть исключены. От осины не родятся апельсины. Возьмете у серьезных заводчиков - и в воспитании помогут, и в натаске и пр. и будет Вам щастя лет на 12-15.Успехов. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 22 февраля, 2010 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2010 Если решение принято (пойнтер) - подскажу к кому обратиться.Успехов.А лучше- курцхаара ... и будет вам счастье! ))) Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 22 февраля, 2010 #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2010 А лучше- курцхаара ... и будет вам счастье! )))Лучше, конечно, ирландец, но ... еще лучше к чему душа лежит. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Татьяна Опубликовано 23 февраля, 2010 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2010 А перечень документов другим на пользу пойдет.И я об том. А грабли - проходя мимо них, мы теряем драгоценный опыт ;) , у кажного они свои..... Но про документы ПРОСТО НАДО ЗНАТЬ..... Татьяна Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dormidon Опубликовано 23 февраля, 2010 Автор #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2010 Татьян, человек уже отказался от этой затеи и ИМХО правильно сделал, и планы у него правильные (только б на Вику не нарвался), поэтому и предложил помощь, чтоб на грабли не наступил.А перечень документов другим на пользу пойдет....сорри а Вика это кто? Dormidon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 февраля, 2010 #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2010 ...сорри а Вика это кто?В.Яковлева эксперт 1 категории пойнтеристка МООиР, пишет смешные статьи в журналах о собаках и охоте. Среди пойнтеристов - авторитет со знаком -.Проводит ежегодно состязания молодых легавых, цель которых - отбить желание... ну и т.д. Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 23 февраля, 2010 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2010 И я об том. А грабли - проходя мимо них, мы теряем драгоценный опыт ;) , у кажного они свои..... Но про документы ПРОСТО НАДО ЗНАТЬ.....Можно и на своих ошибках учиться, надо ли?Я купил один раз отличного щена, Глашеньку, больше вопрос покупки не вставал и не встанет, сама понимаешь... Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Партизан Опубликовано 24 февраля, 2010 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 В.Яковлева эксперт 1 категории пойнтеристка МООиР, пишет смешные статьи в журналах о собаках и охоте. Среди пойнтеристов - авторитет со знаком -.Проводит ежегодно состязания молодых легавых, цель которых - отбить желание... ну и т.д.А почему её держат в МООиРе, если она такая неправильная? Грызня среди специалистов всегда есть в любом издании. Партизан Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dormidon Опубликовано 24 февраля, 2010 Автор #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 ...н-да...что же в клубах то же когда покупаешь это лотерея???? В литературе пишется, что плановые и желательные щенки родившиеся летом, т.е. если родятся зимой это полная вероятность внеплановой вязки???? Dormidon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Борзятник Опубликовано 24 февраля, 2010 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 В литературе пишется, что плановые и желательные щенки родившиеся летом, т.е. если родятся зимой это полная вероятность внеплановой вязки????Жаль, что суки не умеют читать - они бы тогда точно знали, когда можно пустовать, а когда нет :lol: :blink: Борзятник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 24 февраля, 2010 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 ...н-да...что же в клубах то же когда покупаешь это лотерея???? В литературе пишется, что плановые и желательные щенки родившиеся летом, т.е. если родятся зимой это полная вероятность внеплановой вязки????Весьма странные выводы: интервал между течками у сук индивидуален (от 6-7 мес до года), поэтому щенки от плановых вязок могут родиться в любое время года, все в руках заводчика. К примеру у меня дата рождение всех щенов февраль-март. Причина проста: в начале зимы сука в отличной физической форме после сезона охоты и щены после прививок начинают гулять в мае по зеленой травке, много времени за лето проводят на воздухе и пр. Да и птичну есть возможность показать, дикую, а не подсадную. Я мелкую в начале августа ровно в 6 мес взял на охоту в паре с мамой и весьма доволен результатом.На что надо обратить внимание: вязка должна быль зарегистрировано с серьезной организации, на щена должна быть полная 4-х коленная Родословная общества (если из РКФ - то родители могут быть не рабочими).Что-либо гарантировать с живым существом вряд ли возможно, но ВЕРОЯТНОСТЬ получить прекрасного щена от вязки, где у родителей и среди предков масса дипломов высоких степеней, ПП, ПЧ весьма высока.Честно говоря, не слышал, чтобы от хороших родителей получились не рабочие собаки (а вот поддельных доков - море). Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dormidon Опубликовано 24 февраля, 2010 Автор #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 (а вот поддельных доков - море).вот , вот чего больше и опасаешься...... Dormidon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 24 февраля, 2010 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 февраля, 2010 В.Яковлева эксперт 1 категории пойнтеристка МООиР, пишет смешные статьи в журналах о собаках и охоте. Среди пойнтеристов - авторитет со знаком -.Проводит ежегодно состязания молодых легавых, цель которых - отбить желание... ну и т.д.Что значит " отбить желание"? Авторитет со знаком "-" , как это понять? Это мнение всех-всех пойнтеристов или ваше личное? Я не прикалываюсь, мне действительно интересно. Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.