Натаска и охота с легавой (часть 1)

[ОлегОс]

8 минут назад, Маэстро сказал:

Но мнение @Стаферов Игорь по этому вопросу услышать бы хотелось)

 

[ОлегОс]

2 часа назад, Стаферов Игорь сказал:

Какие глубокие мысли, утверждения, предположения. А где принципы, идеи？Нет постулатов, тезисов！Где этика, дух？Необходима критика практического разума.

 

2 часа назад, Стаферов Игорь сказал:

Обмен информацией с социумом достаточно интенсивен и активен！

 

2 часа назад, Стаферов Игорь сказал:

Так на титульном листе и напиши - Свойства ТОЛЧКА как системы.

 

1 час назад, Стаферов Игорь сказал:

Начинай с основы : 

- основные идеи ФТ

- свойства ФТ, как системы

- базовые постулаты ФТ...

Данилыч, не обманываешь ожидания!))) Скучно без риторики времен Нерона и Сенеки)))

[Маэстро]

17 часов назад, Niakis сказал:

а гоньба да ее можно и не убирать))

Вы это серьезно или пошутили?)

[Maxim1967]

26 минут назад, Маэстро сказал:

Если птица свалила с чутья (например за ветер), то собака должна стоять неподвижно до подхода ведущего, т.к. в противном случае она очень сильно рискует толкнуть птицу. 

конечно

особо. если у неё заложена следовая работа, то почти наверняка толкнет

[Маэстро]

ПУСТАЯ СТОЙКА

Мнение

Если птица при подходе охотника к стойке или завершения подводки не взлетает, то стойку принято считать пустой.

Всегда ли собака, стойка которой не закончилась подъемом птицы, стоит по пустому или по приписываемой пустоте запахам сидки , жировки, пера, экскрементов и т.д.?

Перечислим некоторые случаи безрезультатных, но, по факту, не пустых стоек:

1. Птица может отбежать за ветер при подходе охотника к собаке на стойке. Охотники, которые хорошо знают своих собак, потерю птицы собакой с чутья при своём подходе замечают сразу. Иногда, даже удаётся увидеть как птица отбегает от стоящей собаки, потревоженная человеком, который вмешивается в противостояние «собака - дичь».

2. Контакт с птицей, которая отбегает за ветер, может быть потерян собакой на подводке.

3. Птица может убежать из-под стойки за ветер и до подхода охотника к стоящей собаке, особенно, если собака стала на чистом перед естественным укрытием (например, лесополоса), а также если для подхода охотника к стойке требуется значительное время. После потери птицы собакой в описанной выше ситуации стойки , в классическом ее понимании, уже нет. Собака в этом случает не находится на стойке - она ждёт подхода охотника, опасаясь вспугнуть птицу, которую она потеряла и которая может быть где-то поблизости. Посылать в этом случае собаку на подводку не имеет смысла и было бы не правильно. Правильнее будет взять ее на поводок отвести на пару десятков метров назад и перезапустить.

4. Птица может взлететь вне поля зрения охотника до его подхода к собаке, например, будучи поднятой другой собакой на охоте с несколькими легавыми. Как и в предыдущем случае, собака не стоит, а ждёт, если ее, конечно, ставили соответствующим образом.

5. Собака может стать на взлёт, которого охотник не видел, опять же при соответствующей ее постановке.

Являются ли БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫЕ стойки ошибкой собаки? Если исключить указанную в па. 4-5 остановку и неподвижность на взлёт, которые по сути не являются стойками, то описанные безрезультатные стойки следует интерпретировать не как ошибку, а, в лучшем случае, как недостаточное качество легавой в части отработки птицы. При этом «классическая» стойка по пустому грубейшей ошибкой безусловно является.

На филд трайле судья, поскольку он, как правило, не в состоянии оценить истинную причину отсутствия взлёта птицы после стойки, обязан дать собаке шанс доказать, что она не пустотой, но после трёх стоек не закончившихся подъемом птицы собака безоговорочно дисквалифицируется. На Большом Поиске дисквалификация следует уже после второй стойки без результата.

На титул у собаки, ставшей без последующего подъёма птицы, претендовать вряд ли получится (хотя это полностью зависит от судьи), но если судья сочтёт, что в стойке, не окончившейся подъемом птицы, ошибки собаки не было, то «отлично», при условии качественного выступления по всему комплексу и, минимум, одной положительной работы, она может заработать вполне.

 

https://www.facebook.com/groups/797694947240562/?multi_permalinks=1440841256259258&notif_id=1621493843396484&notif_t=group_highlights&ref=notif

[Михаил Юдин]

10 минут назад, Маэстро сказал:

ПУСТАЯ СТОЙКА

Мнение

Если птица при подходе охотника к стойке или завершения подводки не взлетает, то стойку принято считать пустой.

Всегда ли собака, стойка которой не закончилась подъемом птицы, стоит по пустому или по приписываемой пустоте запахам сидки , жировки, пера, экскрементов и т.д.?

Перечислим некоторые случаи безрезультатных, но, по факту, не пустых стоек:

1. Птица может отбежать за ветер при подходе охотника к собаке на стойке. Охотники, которые хорошо знают своих собак, потерю птицы собакой с чутья при своём подходе замечают сразу. Иногда, даже удаётся увидеть как птица отбегает от стоящей собаки, потревоженная человеком, который вмешивается в противостояние «собака - дичь».

2. Контакт с птицей, которая отбегает за ветер, может быть потерян собакой на подводке.

3. Птица может убежать из-под стойки за ветер и до подхода охотника к стоящей собаке, особенно, если собака стала на чистом перед естественным укрытием (например, лесополоса), а также если для подхода охотника к стойке требуется значительное время. После потери птицы собакой в описанной выше ситуации стойки , в классическом ее понимании, уже нет. Собака в этом случает не находится на стойке - она ждёт подхода охотника, опасаясь вспугнуть птицу, которую она потеряла и которая может быть где-то поблизости. Посылать в этом случае собаку на подводку не имеет смысла и было бы не правильно. Правильнее будет взять ее на поводок отвести на пару десятков метров назад и перезапустить.

4. Птица может взлететь вне поля зрения охотника до его подхода к собаке, например, будучи поднятой другой собакой на охоте с несколькими легавыми. Как и в предыдущем случае, собака не стоит, а ждёт, если ее, конечно, ставили соответствующим образом.

5. Собака может стать на взлёт, которого охотник не видел, опять же при соответствующей ее постановке.

Являются ли БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫЕ стойки ошибкой собаки? Если исключить указанную в па. 4-5 остановку и неподвижность на взлёт, которые по сути не являются стойками, то описанные безрезультатные стойки следует интерпретировать не как ошибку, а, в лучшем случае, как недостаточное качество легавой в части отработки птицы. При этом «классическая» стойка по пустому грубейшей ошибкой безусловно является.

На филд трайле судья, поскольку он, как правило, не в состоянии оценить истинную причину отсутствия взлёта птицы после стойки, обязан дать собаке шанс доказать, что она не пустотой, но после трёх стоек не закончившихся подъемом птицы собака безоговорочно дисквалифицируется. На Большом Поиске дисквалификация следует уже после второй стойки без результата.

На титул у собаки, ставшей без последующего подъёма птицы, претендовать вряд ли получится (хотя это полностью зависит от судьи), но если судья сочтёт, что в стойке, не окончившейся подъемом птицы, ошибки собаки не было, то «отлично», при условии качественного выступления по всему комплексу и, минимум, одной положительной работы, она может заработать вполне.

 

https://www.facebook.com/groups/797694947240562/?multi_permalinks=1440841256259258&notif_id=1621493843396484&notif_t=group_highlights&ref=notif

Мне кажется это видео соответствует п.п. 1-3 

 

[Maxim1967]

36 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Мне кажется это видео соответствует п.п. 1-3 

 

Михаил, а почему к самой собаке не стали подходить? Ну или в голову собаки? Если бы птица взлетела при вашем подходе, было бы эффектнее.

а так получилось-бросок, птица не взлетела, собака ковырнулась, нашла, стоит...

[Стаферов Игорь]

3 часа назад, Маэстро сказал:

Для того чтобы птица под собакой была, собака должна не просто указать, а еще и заблокировать птицу.

В процессе натаски собака много - много раз встречает птицу. Условия бывают разные. Собака набирает опыт отработки той или другой птицы. Одна собака склонна и научилась сходу блокировать птицу и ей понятно практически не нужна доработка. Другая собака склонна растягивать процесс блокировки. Ведущий зная такую манеру собаки  понимает, что птица еще не затаилась, потому не спешит, не мешает собаке до его подхода к ней самой принимать решения каким способом ей заставить остановить, заблокировать птиц-у.

Есть собаки которые умеют и первое и второе. Ситуация, опыт, условия ей подскажут как поступить. Соответственно под такой собакой охота кайф！

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Стаферов Игорь

[Maxim1967]

Стаферов, ты вообще понял, о чём речь была?

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Михаил, а почему к самой собаке не стали подходить? Ну или в голову собаки? Если бы птица взлетела при вашем подходе, было бы эффектнее.

а так получилось-бросок, птица не взлетела, собака ковырнулась, нашла, стоит...

Если бы на охоте был то, конечно, подошёл бы сзади и чуть сбоку. Ну, а так мне в общем-то не важна моя позиция, главное, чтобы птичка была и не было пустыря. Я так понял, что подводил он точно в то место где ранее сидели птицы и видно, что он очень удивился, что птицы нет. Видимо они разбежались в разные стороны при моём подходе или отдаче команд. 

[Маэстро]

  

9 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

В процессе натаски собака много - много раз встречает птицу. Условия бывают разные. Собака набирает опыт отработки той или другой птицы. Одна собака склонна и научилась сходу блокировать птицу и ей понятно практически не нужна доработка. Другая собака склонна растягивать процесс блокировки. Ведущий зная такую манеру собаки  понимает, что птица еще не затаилась, потому не спешит, не мешает собаке до его подхода к ней самой принимать решения каким способом ей заставить остановиться, затаится, заблокировать птиц-у.

Есть собаки которые умеют и первое и второе. Ситуация, опыт, условия ей подскажут как поступить

Спасибо что объяснили с умным видом элементарные вещи))) Смысл моего поста был в другом))) 

Больше интересует ваше мнение по этому вопросу:

3 часа назад, Маэстро сказал:

А вы сами как считаете? Собака должна самостоятельно пытаться доработать птицу, если та свалила с чутья??? Интересно ваше мнение по этому вопросу)

Ответите на него?))) Хорошо бы так же развернуто как и выше)))

[Стаферов Игорь]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Стаферов, ты вообще понял, о чём речь была?

Что тебе мешает понимать мои порой простые мысли в не частых тут сообщениях？

[Стаферов Игорь]

9 минут назад, Маэстро сказал:

А вы сами как считаете? Собака должна самостоятельно пытаться доработать птицу, если та свалила с чутья??? Интересно ваше мнение по этому вопросу)

Я вопрос этот буду решать по ситуации, так или по другому в зависимости от того какая впереди меня собака！

Если впереди будет собака способная самостоятельно решить вопрос, то пусть решает！

Если впереди собака не способная решать такие вопросы, то я ей до поры буду помагать их решать в ее пользу тем или другим способом, в том числе и отводить ее на поводке назад и перезапускать.

[Стаферов Игорь]

2 часа назад, ОлегОс сказал:

 

 

 

Данилыч, не обманываешь ожидания!))) Скучно без риторики времен Нерона и Сенеки)))

Тут сейчас есть личности способные даже к написанию Манифеста！

[Maxim1967]

22 минуты назад, Стаферов Игорь сказал:

Что тебе мешает понимать мои порой простые мысли в не частых тут сообщениях？

Твоё красноречие, не несущее никакой сути. 

[Маэстро]

13 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Я вопрос этот буду решать по ситуации

Вопрос не в том как этот вопрос будете решать вы, вопрос в том как должна вести себя собака на стойке, если потеряла запах птицы? 

 

13 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

Если впереди будет собака способная самостоятельно решить вопрос, то пусть решает！

Как вы понимаете способна ли собака решить этот вопрос без риска толкнуть птицу???

13 минут назад, Стаферов Игорь сказал:

тем или другим способом

Какие еще способы есть, кроме как отвести  и перезапустить собаку? Дать ей доковырять и все-таки вытолкнуть птицу не смотря ни на что???))

[Maxim1967]

42 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Видимо они разбежались в разные стороны при моём подходе или отдаче команд. 

кмк сидела под собакой птица

он ее прижал, заставил запасть

вторая и изначально в стороне могла быть, но видимо тоже запала

хорошая работа, но вот эти выбивания и ковыряния смазывают картинку

[Маэстро]

21 минуту назад, Стаферов Игорь сказал:

какая впереди меня собака

Опять же выскажу свое ИМХО. Считаю, что не важно какая собака впереди вас. Если она по тем или иным причинам стеряла птицу с чутья и не может ее локализовать, то наиболее правильное поведение собаки-остаться на месте до подхода ведущего.  А наиболее правильное поведение ведущего-отвести собаку на ветер и перезапустить. Если есть какие-то другие модели поведения в данной ситуации не несущие риск толкнуть птицу, то озвучьте их, пожалуйста. Если можно, конкретно, без лишней воды...

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

кмк сидела под собакой птица

он ее прижал, заставил запасть

вторая и изначально в стороне могла быть, но видимо тоже запала

хорошая работа, но вот эти выбивания и ковыряния смазывают картинку

Он и не ковырял совсем, только один раз голову приопустил перед взлётом птички) посмотрите внимательною

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

вторая и изначально в стороне могла быть, но видимо тоже запала

Конечно могла. Кто их теперь разберёт)

[Maxim1967]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Он и не ковырял совсем, только один раз голову приопустил перед взлётом птички) посмотрите внимательною

так воткнулся головой в траву , а птица не взлетела))) собака в ахуе)))

но это в этом конкретном случае, а наверняка сможете вспомнить много, когда после такой подводки собака промахивается - и началось в колхозе утро с поиском следов)))

я например у моих курцев видел такое много раз, а как минимум один был неплохой.

я к этому

[Maxim1967]

8 минут назад, Маэстро сказал:

Если можно, конкретно, без лишней воды...

там не можно...другой случай

[Михаил Юдин]

3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

и началось в колхозе утро с поиском следов)))

такое тоже бывает

[Маэстро]

16 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Ну такого ради и я приеду. Мойестру пусть обязательно привозят: детально обсудим работу легавых собак ( у кого есть).  Писатель опять же грозился приехать.

Обязательно приезжай. И Михаила с собой возьмите, чтобы он потом описал нам ваши похождения как в вашу прошлую встречу. Особенно мне понравились вот эти моменты:

  

В 09.12.2020 в 13:31, Михаил Юдин сказал:

Это моя Ирочка! - Андрей Николаич открыл дверь автомобиля и из неё стремглав выскочила некрупная собака и мгновенно ошалев от ожидаемой свободы унеслась от нас метров на сто, - и строго произнёс, пристально глядя мне в глаза – У меня хорошая собака!

 

В 09.12.2020 в 13:31, Михаил Юдин сказал:

Николаич чуть приоткрыл глаза и то ли во сне, то ли наяву негромко произнёс, - И всё-таки у меня очень хорошая собака. Чертовски хорошая!

))) 

[Михаил Юдин]

3 минуты назад, Маэстро сказал:

Обязательно приезжай. И Михаила с собой возьмите, чтобы он потом описал нам ваши похождения как в вашу прошлую встречу. Особенно мне понравились вот эти моменты:

  

 

))) 

))) Собачка Ирочка и правда вполне рабочая... если бы мы ещё стреляли как надо, то вообще была бы красотища)

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Михаил Юдин