Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #151 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Нахождение с собакой в угодьях то же приравнивается к охоте, но если собака на поводке, то это не охота. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #152 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Именно поэтому стрелкИ по бумаге "охотятся" по карьерам в положенные сроки на зайцев или лис... Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #153 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Нахождение с собакой в угодьях то же приравнивается к охоте, но если собака на поводке, то это не охота. Если ружье в чехле то ты его транспортируешь, то это тоже не охота. Разъяснение даже есть где то по этому поводу. А как достал так все... Но и за трпнспортирование принимают только в путь... Отменяют конечно потом, но это бодаться надо. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #154 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 2 минуты назад, Иван_ сказал: Именно поэтому стрелкИ по бумаге "охотятся" по карьерам в положенные сроки на зайцев или лис... а при чем тут убийство домашней птицы? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #155 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Только что, Иван_ сказал: Отменяют конечно потом, но это бодаться надо. Ну да, надо Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #156 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Только что, Рустамыч сказал: а при чем тут убийство домашней птицы? Не при чем - сам факт расчехления оружия, а тем более стрельба уже нарушение. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #157 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 (изменено) 10 минут назад, Иван_ сказал: Не при чем - сам факт расчехления оружия, а тем более стрельба уже нарушение. Охота это процесс. Все что выходит за рамки процесса определяется законом об охоте, но при этом процессом охоты может и не является Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #158 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Потому что стрелять можно только либо в целя охоты из охотнечьего оружия, либо на стрелковых объектах из охотничьего, спортивного или самооборонного оружия, либо в целях самообороны. Но... Ношение длинноствола для целей самообороны запрещено. Можно осуществлять ношение на охоте либо транспортировать (в чехле и отдельно от патронов) Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #159 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 1 минуту назад, Рустамыч сказал: Охота это процесс. Все что выходит за рамки процесса определяется законом об охоте, но при этом процессом охоты не является См ст 57 закона об охоте. Там все сказано. Все. Точка. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #160 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 (изменено) Интересно? Заглчни в раздел законодательство об охоте на ганзе, там и сканы протоколов, и судебные решения найти можно. И юристы там трутся. Не надейся на адекватность инспекторов и судей. Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Иван_ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #161 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 1 минуту назад, Иван_ сказал: Интересно? Заглчни в раздел законодательство об охоте на ганзе, там и сканы протоколов, и судебные решения найти можно. Не надейся на адекватность инспекторов и судей. Я надеюсь только на трех родственников - судей)) Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #162 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 11 минут назад, Иван_ сказал: См ст 57 закона об охоте. Там все сказано. Все. Точка. Заглядывал. Ни каких точек, выше пример про собак на поводке привел Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #163 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 (изменено) 19 минут назад, Рустамыч сказал: выше пример про собак на поводке привел Более того, даже если собака без поводка, в некоторых случаях это охотой являться не будет Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #164 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Так уж ради прикола - есть уж птица домашняя, то в Правилах безопасного обращения с огнестрельным оружием есть пункт: Цитата Запрещается: Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны. Не нашел подходящего пункта в КОАП правда, может быть за нарушение правил ношения можно нагнуть... Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #165 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Да я читал об этом еще в какой то теме, о том, что и забой домашней птицы из ружья не законен. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #166 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 5 минут назад, Рустамыч сказал: Да я читал об этом еще в какой то теме, о том, что и забой домашней птицы из ружья не законен. В том то и дело... Во нашел разъяснение по поводу транспортирования. Напомню что транспортирование это в чехле и отдельно от патронов. Если без чехла - то это ношение, а ношение длиноствола возможно только с целью охоты. К тому же сам прикинь - рассадил ты куриц своих на поле за домом, с ружьем и собачкой пошел осуществлять забой... И тут из за угла государственный охотничий инспектор... И что он видит (и снимает на регистратор кстати)? А видит он что осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов... И возразить тут будет нечего, самого факта добычи даже не нужно. Цитата <Письмо> Минприроды России от 03.06.2014 N 04-15-53/11397 "О нахождении в охотничьих угодьях с охотничьим оружием" МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 3 июня 2014 г. N 04-15-53/11397 О НАХОЖДЕНИИ В ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ В связи с участившимися обращениями граждан о необоснованном привлечении к административной ответственности за нарушение Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512, при осуществлении законной транспортировки принадлежащего им охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия Минприроды России сообщает следующее. Частью 1 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон об охоте) установлено, что лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом частью 2 данной статьи конкретизировано, что в целях указанной статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Таким образом, статья 57 Закона об охоте приравнивает к охоте и подразумевает наступление ответственности за нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами только в том случае, если это сопряжено с нарушением законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, например, осуществляется деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Указанные положения Закона об охоте полностью коррелируют с положениями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (далее - КОАП РФ), применяемого должностными лицами уполномоченного органа государственной власти субъекта Российской Федерации при вынесении постановлений о привлечении к административной ответственности физических лиц за нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты. Так, статья 2.1 КОАП РФ определяет понятие административного правонарушения, к которому относится противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КОАП РФ или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. При этом в соответствии со статьей 2.2 КОАП РФ административное правонарушение может быть совершено как умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично, так и по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. Таким образом, физическое лицо для привлечения к административной ответственности в соответствии с положениями КОАП РФ должно совершить противоправное, виновное действие (бездействие), направленное на возникновение вредных последствий, либо повлекшее за собой вредные последствия, либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий. В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Соответственно нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты в указанных целях правомерно приравнивается к осуществлению охоты, что не противоречит положениям КОАП РФ. При этом транспортировка через охотничьи угодья орудий охоты, к которым, в том числе, в соответствии со статьей 1 Закона об охоте относится огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты, с соблюдением условий, исключающих осуществление деятельности, связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не правомерно приравнивается к охоте. Таким образом, при соблюдении указанных условий, граждане могут осуществлять транспортировку орудий охоты как с использованием транспортных средств (личные транспортные средства, общественный транспорт и др.), так и лично без использования указанных средств. Кроме того, деятельность, связанная с транспортированием охотничьего длинноствольного огнестрельного оружия без использования данного оружия в целях осуществления охоты, также не является охотой и регулируется положениями раздела XIII (Транспортирование и перевозка оружия и патронов) Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814. Положениями указанных Правил установлено, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, и не установлено дополнительных требований. Если при этом действия физических лиц, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья в соответствии с установленными указанными Правилами требованиями, не направлены на создание вредных последствий и не влекут за собой наступление вредных последствий либо невозможность предотвратить наступление вредных последствий в отношении охотничьих ресурсов, то такие действия неправомерно рассматривать как нарушение законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Принимая во внимание, что не основанные на нормах законодательства Российской Федерации действия должностных лиц органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных в области охоты, вызывают социальную напряженность, обоснованное недовольство граждан, а также подрывают авторитет органов государственной власти, Минприроды России настоятельно рекомендует провести разъяснительную работу с уполномоченными должностными лицами в целях недопущения необоснованного привлечения к административной ответственности законопослушных граждан. Заместитель Министра - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства В.А.ЛЕБЕДЕВ Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #167 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 1 минуту назад, Иван_ сказал: преследованием охотничьих ресурсов... Каких охотничьих ресурсов то? Куриц? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #168 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 ссылка с официального ресурса, где законы публикуются (Российская газета) https://rg.ru/2020/02/18/prezident-podpisal-zakon-o-volernoj-ohote.html там же ссылка на принятый закон. Из анонса: Цитата Также предусмотрено, что на отношения, связанные с использованием охотничьих ресурсов, являющихся собственностью охотпользователей и содержащихся в вольере, не будут распространяться правила охоты и требования закона об охоте, касающиеся лимитов и квот добычи охотничьих ресурсов. При этом Минприроды России могут быть установлены ограничения охоты в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях. Надо вдумчиво читать сам текст закона с внесенными изменениями. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #169 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 3 минуты назад, Рустамыч сказал: Каких охотничьих ресурсов то? Куриц? у тебя на лбу написано чтоли что ты своего фазана выслеживаешь? Может перепела? А может зайца? Если отвественность возникает даже не за факт добычи, а уже за выслеживание? Где то читал даже за наблюдение в бинокль привлекать пытались... Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #170 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 (изменено) 3 минуты назад, Иван_ сказал: у тебя на лбу написано чтоли что ты своего фазана выслеживаешь? Может перепела? А может зайца? Если отвественность возникает даже не за факт добычи, а уже за выслеживание? Где то читал даже за наблюдение в бинокль привлекать пытались... ты для начала административный кодекс почитай. Но если хочется можешь признатся интспектру, что ты охотился на домашнюю птицу. Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #171 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 (изменено) Инспектор выписывает протокол действуя на основании должностных инструкций, руководствуясь законом. Презумпции невиновности в адиминистративном кодексе не предусмотрено. Бремя сбора доказательной базы о невиновности лежит на том, на кого составлен протокол. И это не только закона об охоте касается. Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #172 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 Статья коапа будет нарушение правил охоты. А законе об охоте и правилах сам уже знаешь что написано. То же самое на весенней охоте - с ружьем на плече идешь на тягу до полянки - никого не выслеживаешь... а протокол тут как тут... Спроси кстати у родственников судей: Хотел застрелится, пошел летом в лес, достал из чехла ружье, пока собирался с мыслями из-за куста охотинспектор. Протокол за нахождение с оружием в охотугодьях составил, ружье изъял. Как теперь жить? Кстати про домашнюю птицу и охотресурсы... Фазан все же не курица, и есть такой дикий охот ресурс. Да и не только фазана можно выращивать, уток например можно... Получил разрешение, отловил диких, создал искусственные условия там где они не живут и выращивай в питомнике... Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #173 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 3 минуты назад, Иван_ сказал: Спроси кстати у родственников судей Я спрашивал про нахождение в лесу с собакой, ответ написал выше. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 28 февраля, 2020 #174 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 6 минут назад, Иван_ сказал: Да и не только фазана можно выращивать, уток например можно... Речь шла о фазане, который, например, в нашем родниковом крае охот ресурсом не является Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван_ Опубликовано 28 февраля, 2020 #175 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2020 В общем надо ждать когда все заработает, сейчас гадать смысла нет. Иван_ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.