Открытие весенней охоты 2009 в МО

[Suzdal]

По поводу вальдшнепа в Москве и области пока путевок не дают.И будут давать только после 2-го апреля!А вот знакомый у него госохот билет путевку на валю уже взял.Причем бесплатно!

Уважаемый 'леша'.Рекомендую, на досуге, изучить Прейскурант на весеннюю охоту, выложенный на сайте.Прейскурант обязателен к исполнению во всех структурных подразделениях МОО и Р.Думаю что,при выдаче путёвок, сначала их получат охотники с билетами МОО и Р, а потом охотники со всеми остальными билетами, такими как: билеты общества военнослужащих, билеты общества Динамо, билеты тружеников села (билет Минсельхоза), при наличии свободных мест.С уважением Suzdal.

[комдив]

, билеты тружеников села (билет Минсельхоза),

С уважением Suzdal.

Это действительно смешно.

[purgen]

А вот интереснокогданибудь в этом хвалёном мооире начнут выдавать путёвки хотя бы за неделю а не за 2 дня ?или это такой способ наслаждения от проблем предоставленных охотникам ?мало того что пытаются впарить виртуальные услуги так ещо и этого нормально сделать не могутили правление на столько обленилось что уже халявные деньги собрать нормально не может?работать то будем ?или я не прав?

[jiverr]

А вот интереснокогданибудь в этом хвалёном мооире начнут выдавать путёвки хотя бы за неделю а не за 2 дня ?или это такой способ наслаждения от проблем предоставленных охотникам ?мало того что пытаются впарить виртуальные услуги так ещо и этого нормально сделать не могутили правление на столько обленилось что уже халявные деньги собрать нормально не может?работать то будем ?или я не прав?

Поскольку за путевки на нелицензионную дичь собирать деньги незаконно - все делается грамотно. За два дня - значит путевку Вы возьмете только в хозяйстве, когда на охоту приедите. С подлодки деваться уже некуда - бабла отдадите, департамент Минсельхозпрода в Москве остался - не пожалуетесь. Грязная работа - ругаться с охотниками по поводу нарушения МООиРом законодательства, принуждение к заключению нафигненужных договоров с вымогательством денег перепоручена бесправным сотрудникам на местах, которые держатся за свою работу зубами и готовы подставляться за копейки. Так что в Правлении не дураки сидят.

[H_A_N]

А вот интересно начнут выдавать путёвки хотя бы за неделю а не за 2 дня ?

Возможно когда нибудь так и будет, но не в этом году.1. Вполне может случится что например завтра МинСельхоз разработает новые путевки и что тогда, надо ранее выданые путевки собирать?Как я ранее писал если новых путевок не будет, то будут выписавать уже утвержденные.За два дня до открытия, тянуть с путевками уже будет некуда.2. За пару дней до открытия всегда в МООиРе проходит общее совещание на котором собираются представители всех хозяйств и отделений.Сейчас путевки в каждом ОХ свои путевки, поэтому когда будет понятно на каких бланках выписавать путевки на весну, ОХ раздадут отделениям свои бланки для выписки путевок в Москве или сами получат новые бланки.

[purgen]

стоп !т.е. бланки ещо не разработанны ?а вы втихушку впариваете старый вариантт.е. мошенничество в чистом виде происходитвыходит что старые вне законатак какого ...... выписываете на старых бланках ?как потом с госинспектаром разбираться?ему новый нужно предъявить а не средство для туатетаесли нет новых то или закрывать охоту нужно или не продавать того чего нети ещомне не нужны не чьи услугинадеюсь получить бумажку без оплатыполучать пойду со скрытой камерой (на всякий случай для суда)ребяты хватит дурить народ

[H_A_N]

стоп !т.е. бланки ещо не разработанны ?а вы втихушку впариваете старый вариантт.е. мошенничество в чистом виде происходитвыходит что старые вне законатак какого ...... выписываете на старых бланках ?как потом с госинспектаром разбираться?ему новый нужно предъявить а не средство для туатетаесли нет новых то или закрывать охоту нужно или не продавать того чего нети ещомне не нужны не чьи услугинадеюсь получить бумажку без оплатыполучать пойду со скрытой камерой (на всякий случай для суда)ребяты хватит дурить народ

Про бланки я уже отвечал еще 2 недели назад.Если захотите почитайте внимательно.Хотите ходить с камерой, ходите.Согласной принятым документам сомневаюсь что вам без оплаты выпишут путевку.

[jiverr]

выходит что старые вне законатак какого ...... выписываете на старых бланках ?как потом с госинспектаром разбираться?

Старые путевки недействительны. На бланке указано, что форма утверждена письмом Минфина РФ от 14. 04 . 1995 г. Это письмо с 01. 12. 2008 г. прекратило свое действие по Постановлению Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359.Но путевка МООиР недействительна еще и потому, что там допечатан с левой стороны "Договор". Таким образом, и до 01. 12. 2008 года эта путевка недействительной была - МООиР не имел права рисовать на официальном государственном унифицированном бланке, являвшимся тогда еще и платежным документом, свою отсебятину. Своим "Договором" они этот бланк полностью дезавуировали. За госинспектора не беспокойтесь. Ему пофигу: удалось ли МООиРу Вас наколоть и содрать денег или нет. Если не нарушаете правил охоты по ПП № 18: у Вас есть документы на оружие и охотбилет, не браконьерничаете - они более ничего не спросят.Новых путевок пока нет, хотя МСХ должен был их утвердить еще 23. 03. 2009 г. Направил им запрос. Ждем-с. Меня больше интересует: какие платежные документы будет выдавать МООиР взамен полученных денег? С 01. 12. 2008 года они, по идее, должны применять контрольно-кассовые машины. :lol:

[purgen]

вот это ответ а не сопли от мооираогромное спасибоя не силён в юриспруденции но прекрасно читаю форумыи от знающих людей понимаю что нас дурятоднм словом как всегда пез бумажек буду охотитьсяесли что то пощника для похода в суд найти будет не сложножелающих побороться наваломи ещоесли вдруг случатся разговоры в лесахпо 171 постановлению в двухнедельный срок МСХ должен был нарисовать новые бланкибланки не нарисовалисоответственно на основании этого нахожусь в лесу на основании чистого ПП 18 т.е. без путёвкия правильно понимаю ?

[Стечкин]

вот это ответ а не сопли от мооираогромное спасибоя не силён в юриспруденции но прекрасно читаю форумыи от знающих людей понимаю что нас дурятоднм словом как всегда пез бумажек буду охотитьсяесли что то пощника для похода в суд найти будет не сложножелающих побороться навалом

Побороться очень не много, больше поговорить. Вы пробовали в практики как работает суд? В курсе кто оплачивает издержки? Следуйте букве закона и все будет нормально. Зачем самому лезть на рожон опираясь на слова кого-то. Учите законы, правила, постановления, потом Вам будет что ответить людям на местах. А так любой нормативный акт который Вы не читали на форуме поставит Вас в тупик.Я на охоте отдыхаю а не ищу мозг в который я буду брызгать своими знаниями

[jiverr]

А я думал, что сие - общеизвестно....

Распечаточка из "Гаранта":

"Письмо Минфина РФ от 14 апреля 1995 г. N 16-00-30-30

"Об утверждении форм документов строгой отчетности"

Настоящее письмо фактически прекратило действие с 1 декабря 2008 г.

О порядке применения формы бланка строгой отчетности, утвержденной настоящим письмом, см. постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359

Министерство финансов Российской Федерации утверждает представленную форму путевки на право охоты и рыбной ловли, используемой при расчетах с населением для учета наличных денежных средств без применения контрольно-кассовых машин, как бланк строгой отчетности.

А.Л. Самусев

Согласно постановлению Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359 настоящий образец формы применяется до 1 декабря 2008 г.

Извлечение из постановления Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359

2. Установить, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 31 марта 2005 г. N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники", могут применяться до 1 декабря 2008 г., если иное не предусмотрено абзацем третьим настоящего пункта.

Абзац 3: Установить, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные до вступления в силу настоящего постановления для услуг, в отношении которых порядок утверждения форм бланков строгой отчетности определен в соответствии с пунктами 5 и 6 Положения, утвержденного настоящим постановлением, могут применяться до их утверждения в соответствии с указанным Положением.

5. В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

О порядке утверждения форм бланков строгой отчетности см. информационное письмо Минфина РФ от 22 августа 2008 г.

6. При необходимости исключения из формы бланка документа реквизитов, предусмотренных подпунктами "ж" - "и" пункта 3 настоящего Положения, формы бланков документов при оказании услуг учреждениями культуры (учреждения кино и кинопроката, театрально-зрелищные предприятия, концертные организации, коллективы филармоний, цирковые предприятия и зоопарки, музеи, парки (сады) культуры и отдыха), включая услуги выставочного характера и художественного оформления, и услуг физической культуры и спорта (проведение спортивно-зрелищных мероприятий) утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности."

Вот такое вот положение дел. :rolleyes:

Минфин новых путевок-платежных документов не утверждал и делать это не планирует. Так что теперь, если МООиР заключает гражданско-правовой Договор на оказание услуг - либо касса с ККМ, либо р/с в банке, где человечек будет им платить и квитанцию показывать. Но это именно Договор. С услугами. Добровольный.

Еще обрадую. Новую путевку разрабатывает МСХ, а не Минфин. Так что "платежным документом, как бланк строгой отчетности" она уже не будет!

Интересно, что тогда придумают общественники, чтобы брать деньги за путевки? :lol:

по 171 постановлению в двухнедельный срок МСХ должен был нарисовать новые бланки

бланки не нарисовали

соответственно на основании этого нахожусь в лесу на основании чистого ПП 18 т.е. без путёвки

я правильно понимаю ?

Я понимаю так же.

Вообще-то - вопрос спорный. С одной стороны, из этих постановлений следует, что путевки нужны только для лицензионных охот.

В п. 6 ПП № 18 изменения постановлением ПП № 171 не вносились.

"6. Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, производится по именной разовой лицензии на использование объектов животного мира, выдаваемой органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (далее - лицензия). Порядок выдачи, оформления и форма лицензии устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании охотничьего билета с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18."

Но изменили п. 2. Добавили:

«Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:

общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами – для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;

органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использованию объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.

Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации».

ИМХО. Надо ждать когда разродится МСХ РФ с новой формой путевки. Но, пока не примут федеральный закон об охоте - порядка не будет. Для меня лично - было бы правильно, если бы путевки утвердили. И были бы они обязательны для всех видов охот (с целью соблюдения пропускной способности угодий, требований по ТБ, учета битой дичи и т.д.). Вот только эти путевки должны быть бесплатными (на нелицензионку - однозначно!). Бабло должно взиматься исключительно за лицензию и за Договор на оказание егерских услуг, заключаемый в добровольном порядке.

[greghunter]

Только вернулся с "разведки" (Ногинский р-н): снега в лесу по самые "не балуй"; до места, где всегда весной охотимся с подсадной проехать так и не смогли - надо идти на лыжах. Намеков на то, что лед с озёр начинает сходить - 0...

[dora]

почему охоту всегда открывают не вовремя, в этом году будет так, что охота закроется, а вальдшнеп только полетит, в прошлом наоборот???Только взносы дерут, а нормально поохотится не дают. :) :) :)

[Vovik]

почему охоту всегда открывают не вовремя, в этом году будет так, что охота закроется, а вальдшнеп только полетит, в прошлом наоборот???Только взносы дерут, а нормально поохотится не дают. :) :) :)

Так всгда практически? Почему так делают??Кто подскажет?

[Игорь-Т]

Есть одна заковычка....

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 112)

П 1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.

Так что МООиР вправе сам разработать это бланк.

Но хочется верить, что МСХ РФ не будет в бланк путевки вводить графу стоимость.

А вот что тогда будет делать МООиР? :)

[jiverr]

Так что МООиР вправе сам разработать это бланк.

С какого перепугу?

[Игорь-Т]

Повторить?

[jiverr]

Лучше разъяснить. Только почитайте, предварительно, тот документ, на который ссылаетесь.Тогда Вы поймете, что ООиРы не обладают, по состоянию "на сегодня", формой документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку. И уж тем более их никто не наделял правом разрабатывать сам бланк. Читайте постановление. Минфин РФ пока еще никто не запрещал. :)

[H_A_N]

почему охоту всегда открывают не вовремя, в этом году будет так, что охота закроется, а вальдшнеп только полетит, в прошлом наоборот???Только взносы дерут, а нормально поохотится не дают. :) :) :)

Зачем так горячиться.МООиР никогда не имел полномочий единолично открывать охоту в МО.Обычно подавали заявку на примерные сроки, а вот когда их подписывал Громов и т.д. тогда и открывали.На сейчас усредненые сроки уже жестко прописан в правилах охоты в МО, МООиР может только в этих рамках их и двигать.На сегодня приказ открывает охоту на максимальный срок, на все 16 дней.Мне кажется что в этом году охота должна пройти удачно.Через пару недель и послотрим. :)

[Игорь-Т]

Лучше разъяснить. Только почитайте, предварительно, тот документ, на который ссылаетесь.

Давайте читать вместе.П. 1 Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления организациями (ЧИТАЙ МООиР) и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.П.3 Документ (ЧИТАЙ ПУТЕВКА МООиР) должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящего Положения:а) наименование документа, шестизначный номер и серия;б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;д) вид услуги;е) стоимость услуги в денежном выражении;ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;з) дата осуществления расчета и составления документа;и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).Теперь читаем п. 5П.5 В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.Теперь читаем ПП №18 редакции ПП № 171Пункт 2 Правил2. Настоящие Правила …………..Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.Глянем на новую путевку МООиРа Как ее только прикрепить-то?Имеет ли МООиР право на ее утверждение? Да см п. 1 Соответствует или нет она п. 3 Положения о расчетах? Да, соответствует.Что еще? Путевка очень лукавая и состоит из 2- частей. Первая разрешает ЗА ДЕНЬГИ изъятие определенное количество голов (в нашем случае НЕЛИЦЕНЗИОННОЙ дичи) вторая часть о взимании денег за дополнительные услуги.Так вот путевку на изъятие НЕЛИЦЕНЗИОННОЙ дичи утверждает МСХ РФ, но ни как не МООиР.А МООиР может за дополнительные услуги – как то ЕГЕРЯ, ШАЛАШИ, ПОДСАДНЫЕ и т.п. взимать деньги по СВОЕЙ формы.

[rybak73]

Давайте читать вместе.

Давайте.... а сроки действия всего выше изложенного по приравниванию бланков к ккм до декабря 2008 это куда?

[Игорь-Т]

Давайте.... а сроки действия всего выше изложенного по приравниванию бланков к ккм до декабря 2008 это куда?

Вы разницу в бланках СТАРЫХ и НОВЫХ видите? То и чем Вы говорите утвердено Минфином и его срок действия закончен. Теперь новый бланк.Вот новый и старый.

[rybak73]

Вы разницу в бланках СТАРЫХ и НОВЫХ видите? То и чем Вы говорите утвердено Минфином и его срок действия закончен. Теперь новый бланк.Вот новый и старый.

Т.Е. чек ккм дадут?

[Катерина 77rus]

Съездила сегодня в Балашихинский МООиР..... а там ТИШИНА!!!Всё закрыто.

На сайте МООиР ( http://www.mooir.ru/raiob/) написано что работает Балашихинский МООиР пн-пт с 10 до 18ч.,перерыв с 13 до 15ч

на деле всё иначе ...... при входе весит расписание пн, ср, пт с 10-18, перерыв с 13 до 15ч

но сегодня видимо не тот понедельник который рабочий!

На двери была записочка, мол завтра 31.03 будут выписываться путёвки( хотя вроде не рабочий день), а сегодня выходной.....

Надеюсь завтра они всё же будут работать)))

А вот интересно

когданибудь в этом хвалёном мооире начнут выдавать путёвки хотя бы за неделю а не за 2 дня ?

Так что в этом хвалёном мооире начнут выдавать путёвки аж за 4 дня до открытия))))

[jiverr]

Игорь-Т! Спасибо, что дали скан новой путевки МООиРа. Я был не курсе, что они эту форму разработали. Я новые еще не получал, последний раз брал старую. Да и на этом сайте новой путевки нет. Есть только сие:http://www.mooir.ru/predus/putevki/

Теперь читаем п. 5П.5 В случае если в соответствии с законодательством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.Теперь читаем ПП №18 редакции ПП № 171Пункт 2 Правил2. Настоящие Правила …………..Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Все правильно. Ждем образец, утвержденный МСХ РФ. До тех пор сдаем деньги и получаем бумажки, разработанные МООиРом. :)