CКС

[Mobius]

О, я смотрю спецы тут.... На ганзе Вас засмеют, и правильно сделают.Дальность прямого выстрела у 308 больше, чем у х39 т.к. х39 сильно снижается после 170 метровВот здесь почитайте, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm

Не в обиду, но для чайников.... :rolleyes: Дальность прямого выстрела не может быть у боеприпаса..... :rolleyes: Только у комплекса - оружие+боеприпас. Или мы о разных вещах говорим?

[комдив]

О, я смотрю спецы тут.... На ганзе Вас засмеют, и правильно сделают.Дальность прямого выстрела у 308 больше, чем у х39 т.к. х39 сильно снижается после 170 метровВот здесь почитайте, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm

Всем привет! Извините, что не отвечал долго - в сезон на сайте не сижу или бываю очень редко. Обобщаю все ответы.1. Надо внимательнее читать, сравнивали по дальности прямого выстрела комплекс (боеприпас+карабин) , а не патрон. Читайте выше, где писал, что 308-й значительно превосходит промежуточный 7.62х39 по всем характеристикам, хотя по скорости и не намного.2. Про "перепуг" - комплекс неперестволенный СКС+7.62х39 против 308.Win+ гражданский карабин бюджетной категории, пусть будет Лось. Длина ствола? Количество нарезов? Метод изготовления ствола? (Холодная или горячая ротационная ковка? Холодная полосовая?) Точность изготовления ствола? (Для справки - у меня на CZ-550, кстати под 308-й :rolleyes: , непроходной калибр по 7-му квалитету проваливается) После понятия и ответов на такие элементарные вопросы, можно и про дальность прямого выстрела поговорить, не в обиду сказано.... :rolleyes: 3. Про "Ганзу" и баллистический калькулятор - на охотничьих дистанциях (100-200 м) это совершенно ненужная вещь, только если чайникам на пользу :rolleyes: Кто служил в боевых частях и стрелял из современного оружия дальше 400 м, тот поймет. У неперестволенного СКСа дальность прямого выстрела 450 м, на 400 м в ростовую мишень хороший стрелок с упора положит 5 пуль в радиус 150-200 мм , пристреляйте на такую дистанцию бюджетный гражданский карабин ( пусть даже мой CZ) на такую дистанцию и я посмеюсь над процессом пристрелки, а еще больше посмеюсь, когда с открытого прицела попасть попытаетесь. Всем удачи!

Mobius.Либо я ни как не пойму Вашу мысль,либо Вы не понимаете о чем пишите.Каким образом,пуля выпущеная из СКС и имеющая меньшую начальную скорость,меньший вес,меньшую поперечную нагрузку,будет иметь большую дальность прямого выстрела? (сравнительно с 308Win).Второе.Насколько реально приобрести сейчас СКС не перестволеный,не штифтованый,с не расшарканым стволом.

[БИДЖО]

Всем привет! Извините, что не отвечал долго - в сезон на сайте не сижу или бываю очень редко. Обобщаю все ответы.3. Про "Ганзу" и баллистический калькулятор - на охотничьих дистанциях (100-200 м) это совершенно ненужная вещь, только если чайникам на пользу :rolleyes: Кто служил в боевых частях и стрелял из современного оружия дальше 400 м, тот поймет. У неперестволенного СКСа дальность прямого выстрела 450 м, на 400 м в ростовую мишень хороший стрелок с упора положит 5 пуль в радиус 150-200 мм , пристреляйте на такую дистанцию бюджетный гражданский карабин ( пусть даже мой CZ) на такую дистанцию и я посмеюсь над процессом пристрелки, а еще больше посмеюсь, когда с открытого прицела попасть попытаетесь. Всем удачи!

Ну я служил в боевых частях. Там до сих пор чистят автоматы с дула, растачивая дульную часть металлическим шомполом. Боевые части- не показатель знания оружия.Про 450 метров дальность прямого выстрела- откуда такие данные? Вообще-то 230 метров. Вы я вижу знаток еще тот :rolleyes:

[Mobius]

Mobius.Либо я ни как не пойму Вашу мысль,либо Вы не понимаете о чем пишите.Каким образом,пуля выпущеная из СКС и имеющая меньшую начальную скорость,меньший вес,меньшую поперечную нагрузку,будет иметь большую дальность прямого выстрела? (сравнительно с 308Win).Второе.Насколько реально приобрести сейчас СКС не перестволеный,не штифтованый,с не расшарканым стволом.

Может действительно разные понятия у нас всех о баллистике и терминах.СКС подразумевается боевой. Неперестволенный, без штифтов и пр. СКС купить сейчас нельзя, по крайнер мере не видел.Что есть прямой выстрел? Выстрел, при котором траектория не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем протяжении прицельной дальности, называется прямым выстрелом. По простому - выстрел на всем его протяжении без предварительной подготовки не задумываясь на любую разумную дистанцию.Боеприпас без хорошего ствола ничего не даст, даже 308.Win. В большей степени ствол определяет траекторию полета пули. Это и определяет удобство выстрела с открытого прицела и оптики одновременно. Тут СКС выигрывает у любого бюджетного карабина под практически любой боеприпас. Опять по простому - пристрелянный на 300 м Лось под 308.Win даст гораздо лучший бой по сравнению с СКСом на ту же дистанцию. Но выстрелите на 100-150 м с тем же прицелом и все будет ясно - измерьте разницу в превышении траектории. Больше не буду рассказывать прописные истины. Тема закрыта, стреляйте как хотите.Сводная баллистическая таблица по карабину СКСVнач. пули 735 м/сДистанция, м 50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600 700 Прицел Превышение, см 1 1 0 -7 2 6 11 9 0 -16 3 13 25 29 28 18 0 -29 4 21 42 55 62 61 51 31 0 -48 5 32 63 88 105 115 116 106 85 49 0 -71 6 - 0,9 м - 1,6 - 2,0 - 1,9 - 1,3 - 0 -2,2 7 - 1,2 - 2,3 - 3,0 - 3,3 - 3,0 - 1,9 0 Окончательная скорость пули, м/с - 640 - 557 - 485 - 424 - 373 - 332 300 Время полета пули, с - 0,14 - 0,31 - 0,50 0,72 - 0,97 - 1,26 1,59 Поправки на ветер 4 м/с, м - 0,02 - 0,14 - 0,36 - 0,72 - 1,2 - 1,8 2,6 Поправки в фигурах на ветер - - - - - 1/2 - 1 1/2 - 2 1/2 - 4 5 Таблица правда кривовата, но пусть будет так. Т.е. что открытый так и оптику можно пристрелять на 300 м и спокойно не задумываться на дистанциях 50-350 м. У гражданских карабинов траектория менее пологая.Всем удачи!

[комдив]

Может действительно разные понятия у нас всех о баллистике и терминах.СКС подразумевается боевой. Неперестволенный, без штифтов и пр. СКС купить сейчас нельзя, по крайнер мере не видел.Что есть прямой выстрел? Выстрел, при котором траектория не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем протяжении прицельной дальности, называется прямым выстрелом. По простому - выстрел на всем его протяжении без предварительной подготовки не задумываясь на любую разумную дистанцию.Боеприпас без хорошего ствола ничего не даст, даже 308.Win. В большей степени ствол определяет траекторию полета пули. Это и определяет удобство выстрела с открытого прицела и оптики одновременно. Тут СКС выигрывает у любого бюджетного карабина под практически любой боеприпас. Опять по простому - пристрелянный на 300 м Лось под 308.Win даст гораздо лучший бой по сравнению с СКСом на ту же дистанцию. Но выстрелите на 100-150 м с тем же прицелом и все будет ясно - измерьте разницу в превышении траектории. Больше не буду рассказывать прописные истины. Тема закрыта, стреляйте как хотите.Сводная баллистическая таблица по карабину СКСVнач. пули 735 м/сДистанция, м 50 100 150 200 250 300 350 400 450 500 550 600 700 Прицел Превышение, см 1 1 0 -7 2 6 11 9 0 -16 3 13 25 29 28 18 0 -29 4 21 42 55 62 61 51 31 0 -48 5 32 63 88 105 115 116 106 85 49 0 -71 6 - 0,9 м - 1,6 - 2,0 - 1,9 - 1,3 - 0 -2,2 7 - 1,2 - 2,3 - 3,0 - 3,3 - 3,0 - 1,9 0 Окончательная скорость пули, м/с - 640 - 557 - 485 - 424 - 373 - 332 300 Время полета пули, с - 0,14 - 0,31 - 0,50 0,72 - 0,97 - 1,26 1,59 Поправки на ветер 4 м/с, м - 0,02 - 0,14 - 0,36 - 0,72 - 1,2 - 1,8 2,6 Поправки в фигурах на ветер - - - - - 1/2 - 1 1/2 - 2 1/2 - 4 5 Таблица правда кривовата, но пусть будет так. Т.е. что открытый так и оптику можно пристрелять на 300 м и спокойно не задумываться на дистанциях 50-350 м. У гражданских карабинов траектория менее пологая.Всем удачи!

Измерил (посмотрел) разницу.Вот что получилось:Превышение траектории над линией прицеливания на 50м СКС-13см у Лось-8,8смна 100м СКС-25см у Лось-17,6смна 150м СКС-29см у Лось-21,9смна 200м СКС-28см у Лось-20,9смна 250м СКС-18см у Лось-13,9смОба образца пристреляны на 300 метров.Ну так что,по прежнему будете утверждать,что СКС настильнее?Думаю Вы просто не хотите признать,что СКС по многим параметрам (в т.ч. и по настильности и по дальности прямого выстрела) уступает оружию под 308Win (в т.ч. и Лосю).Или плохо разбираетесь в баллистике.

[Mobius]

Измерил (посмотрел) разницу.Вот что получилось:Превышение траектории над линией прицеливания на 50м СКС-13см у Лось-8,8смна 100м СКС-25см у Лось-17,6смна 150м СКС-29см у Лось-21,9смна 200м СКС-28см у Лось-20,9смна 250м СКС-18см у Лось-13,9смОба образца пристреляны на 300 метров.Ну так что,по прежнему будете утверждать,что СКС настильнее?Думаю Вы просто не хотите признать,что СКС по многим параметрам (в т.ч. и по настильности и по дальности прямого выстрела) уступает оружию под 308Win (в т.ч. и Лосю).Или плохо разбираетесь в баллистике.

Значит повезло со стволом, у меня на всех гражданских карабинах результаты по настильности траектории хуже, в том числе сейчас на CZ 550. Для примера - превышение на 150 м - 32-33 см. Но ижевских нарезных не было никогда, смутил в свое время 94-й по качеству ствола. Думаю штуцер хороший взять под 30-06. Но чего-то по цене жаба давит. Довелось по службе пострелять из болтовой спец. заказной винтовки под магнум 6.5 мм ( "Царь пушка", Москва) вот это вещь! Но гражданским такие вещи недоступны. Надоело менят уже, волокита большая, с гладкими стволами проще гораздо. Но все равно, если и отечественный, то только с Молота. За результаты превышений спасибо, будем думать. А еще есть какие - нибудь результаты по отечественным карабинам. Моя таблица - сводные данные контрольных отстрелов действующих образцов, книжные отличаются.

[karamaz13]

Вы о чем спорите? Поезди по нашим степям, видимость километра 3. К сайгаку ближе 700 метров ни как. Взял Саваж под 308 . Наверное надо было Мосина или Маузер, но и этого сеу-час за глаза. Нормально за 750- 800 метров ложится пуля. Добирать не надо.

[Алексей Голова]

Лось и СКС отличное оружие. Один другого дополняет. Каждый для своих задач. ИМХО.С уважением, Алексей

[ФЕБС]

недавно откопал старый скс,без перествола..военный..81г. и прилив для штыка присутствует..вещь..!! 30 лет была на руках и явно не в шкафу для красоты стояла..поменял фанерку и стала как новая..нарезы в стволе после 30 лет почти ежеднеевной стрельбы как новые..!! какая современная фигня может похвастатьсяч таким хотя -бы после 100 выстрелов?? а никакая...ибо ФИГНЯ!!

[borodamos]

Ребята знакомые хвалили СКС-ку. Удивлен , что столько отрицательных отзывов... и в основном не чем не обоснованые, за исключением"что не модно". Показателем ружья должна быть его эффективность , надежность, удобство. Хотелось бы услышать об этом оружии с этих позиций....

[Алексей Голова]

Ребята знакомые хвалили СКС-ку. Удивлен , что столько отрицательных отзывов... и в основном не чем не обоснованые, за исключением"что не модно". Показателем ружья должна быть его эффективность , надежность, удобство. Хотелось бы услышать об этом оружии с этих позиций....

А разве надо по СКСу что доказывать? Он давно уже доказал свою эффективность, надежность и удобство. Сколько поколений охотников добывали из СКСа все виды живности. Начиная от тигра и медведя, и заканчивая глухарями и лисами. А уж в Сибирском крае. охотники плачут об ограничениях применения СКСа, в связи с постановлением правительства № 18 от 10.01.2009г.С уважением, Алексей

[borodamos]

А разве надо по СКСу что доказывать? Он давно уже доказал свою эффективность, надежность и удобство. Сколько поколений охотников добывали из СКСа все виды живности. Начиная от тигра и медведя, и заканчивая глухарями и лисами. А уж в Сибирском крае, охотники плачут об ограничениях применения СКСа, в связи с постановлением правительства № 18 от 10.01.2009г.С уважением, Алексей

А как владелец СКСки, что посоветуешь при покупке, на что обратить внимание, тут вроде говорилось, что производители разные. А еще ?

[Алексей Голова]

А как владелец СКСки, что посоветуешь при покупке, на что обратить внимание, тут вроде говорилось, что производители разные. А еще ?

Я бы посоветовал обратить внимание только на ствол, он должен быть хромированным(ранние образцы могут быть и нет). Дульный срез, нарезы должны быть четкими, без забоин и вмятин.Калибр в приделах 7,62-65 мм. Остальное не важно или лечится.С уважением, Алексей.

[borodamos]

Я бы посоветовал обратить внимание только на ствол, он должен быть хромированным(ранние образцы могут быть и нет). Дульный срез, нарезы должны быть четкими, без забоин и вмятин.Калибр в приделах 7,62-65 мм. Остальное не важно или лечится.С уважением, Алексей.

Спасибо!

[Escaper]

Я эту темку на ганзе повешу, сначала в нарезном, но потом, видимо снесут в приколы. И всё за 450 м и СКС (ну конечно боевой, какой же ещё), прямой выстрел и после пречисления военных калибров "223, 308, 7.62х39, 7.62х54" фраза про 5.45 НАТО :blink:

http://talks.guns.ru/forummessage/2/499553.html

[IzhShooter]

Так... "знатоки" наворотили... - давайте по порядку:"Если пуля легкая армейская со стальным сердечником, то все правильно."- правильно. Тогда статья УК - "незаконное хранение и использование боеприпасов" = турма сыдэт!"Если СКС не перестволен"- то он не перестволен. Их НЕ ПЕРЕСТВАЛИВАЮТ. Конструкция не предусматривает."то прямой выстрел будет значительно дальше, чем у любого гражданского карабина".- Вы это серьёзно? У любого??? А если другой (любой!!!) гражданский карабин - это, к примеру, банальная трёхлинейка или TRG-22?"Поясню - пристреляй любой гражданский карабин на дистанцию 300м с оптикой ( мишень большая, например армейская 4а) а потом выстрели туда же с открытого прицела. Те же фокусы потом с СКС и посмотри разницу попаданий - все сразу будет понятно."- вообще непонятно, о чём вы..."Только у Молота отработана технология холодной ротационной ковки стволов, у остальных горячая. Что это значит объяснять не буду."- объяснять и не будете, потому как понятия не имеете, что это вообще такое. Технология холодной ротационной ковки - она везде по сути одинаковая. И "горячей" её нигде нет. В том числе и у "остальных" - как то - ИЖМАШ... Как это понять "только у Молота отработана"? А у остальных что же? - не отработана?!?... :blink: :D :D"очень достойный образец болтовой перестволенный Маузер - точно не помню, но кажется ВПО-105"- и 106. Но точно не перестволенный Маузер. Маузеровского там - только тип затворной группы. С осовремененным предохранителем. Произведена в Чехии на "Заставе". С Gewehr98 только это и общее. Добавим сюда ещё одно обстоятельство: Молот усердно, непонятно для чего - ибо Закон и кримтребования этого не требуют - высверливает в патроннике в месте скатов плечиков гильзы лунки - т.е. кримметки - даже если карабин под патрон .308win или 30-06sprg. - т.е. под боеприпасы, никогда в прошлом и никогда в будущем не состоявшие и не будущие состоять на вооружении армии. Абсурд и нонсенс. Желание местных чересчур ретивых "хранителей закона" - он у них какой-то свой, закон этот...Так что релоадить потом эти гильзы практически невозможно.

[IzhShooter]

А вообще, ребята, честно говоря, надоело читать ту бредятину, что вы здесь пишете. Уровень знаний об оружии, внешней и внутренней баллистике - середины 60-х г.г. ХХ века, когда нарезное можно было только чукчам и членам ЦК. Не обижайтесь, - просто это действительно так. Если хотите о чём спросить и что-то действительно полезное узнать - то сходите сюда: http://talks.guns.ru/forumtopics/2.html

Там всё по полочкам разложат и инфой снабдят.

[иваныч]

А вообще, ребята, честно говоря, надоело читать ту бредятину, что вы здесь пишете. Уровень знаний об оружии, внешней и внутренней баллистике - середины 60-х г.г. ХХ века, когда нарезное можно было только чукчам и членам ЦК. Не обижайтесь, - просто это действительно так. Если хотите о чём спросить и что-то действительно полезное узнать - то сходите сюда: http://talks.guns.ru/forumtopics/2.htmlТам всё по полочкам разложат и инфой снабдят.

ганз конечно хорошо,но cкc и правда патроном лапуа у меня на 300 м выдает 10 шт в диам 12,5- 13 см, прицел шtорм ,сша 3x9 ? просветленный, правда с упора, и зверя до 150 кладет надежно(свинки) , опять патрон лапуа 7?62x39 / а вот в тире наши охотничьи (барнаул , вульф) по 200 in за один присест , чистиь и ухаживать легко сравнительно, так что скс хоть и слабее других образцов, но вполне достоин , особ lkx тренировок и его надо в коллекции иметь , думаю , каждому - это еще и история с уважением ко всем, иваныч.

[IzhShooter]

ганз конечно хорошо,но cкc и правда патроном лапуа у меня на 300 м выдает 10 шт в диам 12,5- 13 см, прицел шtорм ,сша 3x9 ? просветленный, правда с упора, и зверя до 150 кладет надежно(свинки) , опять патрон лапуа 7?62x39 / а вот в тире наши охотничьи (барнаул , вульф) по 200 in за один присест , чистиь и ухаживать легко сравнительно, так что скс хоть и слабее других образцов, но вполне достоин , особ lkx тренировок и его надо в коллекции иметь , думаю , каждому - это еще и история с уважением ко всем, иваныч.

- дык - так оно!Именно для любителей подумать и разобраться (а потом - и РАЗОБРАТЬ-СОБРАТЬ) есть Ганз и прочее. Так что - вэлкам всегда.Но такой откровенный бред, что здесь иногда почитываю - уже никаким отсутствием информации не оправдать. Это просто нежелание её получать.