Подача

[Bob]

Cергей, лабрадоры и работа лабрадоров могут не нравиться, тут дело вкуса. Только речь шла о плотности дичи в МО :)

Андрей , лабры как собы ,мне лично оч.НРАВЯТСЯ,но по работе по б/л,полевой и боровой - легашу равных нет, а плотность дичи в М/О на самом деле в разы выше ,чем многие думают. Уж поверьте старому :D легашатнику. Но как аппортер- лабр даст фору легашу.... :D ,но не всякому.

[Bob]

Но если я Вас ничем не обидел, то к чему это - "поменяйте собачку" и что-то там про счастье от трех поданых уток, а про дупелей и красную книгу зачем?

Не прав!... ,но может и зацепило малость ваше,НЕ ВЕРЮ :D. Был неправ- каюсь!! Изменено 14 января, 2014 пользователем Bob

[ABV]

Мир? :)

[Bob]

Мир? :)

ОДНОЗНАЧНО!!!

[danilkin72]

Ну вот теперь можно вернутся к теме о самостоятельной работе собаки при подаче :)

[ABV]

ОДНОЗНАЧНО!!!

Лучшая драка, которой не было :) :)

[Bob]

Ну вот теперь можно вернутся к теме о самостоятельной работе собаки при подаче :)

Хотите опишу одну работу по высыпке- 5 летнего ,опытного легаша с хорошим чутьем (В М/О :D ) Поздняя осень- бекас,жирный - как кусок сала, скошенная луговина,местами залитая водой по щиколотку.Бекас сидит на бороздах от тракторных следов,отава -см.15. Условия для работы собы оч. тяжелые-если работать на полном ходу по воде ,то вся птица шумовая уйдет. Первая стоЙка,аккуратно подхожу под собу - "дай" оч. короткая подводка,подъем,выстрел- бекас бит, упал - соба ноль внимания,аккуратно(как на минном поле :D )ставя лапы, потяжка - стойка... и так восемь раз ,на оч. маленьком пятаке,потом подал всех....,а вы говорите "автоподача"- есть гуд и мечта охотника :D

[ABV]

Андрей , лабры как собы ,мне лично оч.НРАВЯТСЯ,но по работе по б/л,полевой и боровой - легашу равных нет, а плотность дичи в М/О на самом деле в разы выше ,чем многие думают. Уж поверьте старому :D легашатнику. Но как аппортер- лабр даст фору легашу.... :D ,но не всякому.

Сергей, поверьте человеку, который весьма плотно занимается с лабрадорами и ставил послушку и подачу двум дратхаарам, а с одним из них еще и некоторое время(большую часть сезона) охотился, пока хозяин лежал в больнице. Полевые возможности лабрадора недооцениваются! Ровно как и принижается способность континенталов подавать! Что про плотность дичи в МО, то я имел ввиду, что безусловно можно, особенно с хорошо поставленной легавой взять 4-5 птичек за 30 минут, но то что это будет каждые 30 минут в течении 5-6 часов, тут у меня большие сомнения. Наверное, есть такие заповедные места, но это совершенно не типично для МО.

[Bob]

Лучшая драка, которой не было :) :)

С крайним по первому его полю в ОРЕХОВО- Зуевском р-не попал на коростеля 8 октября,такой плотности этой птицы ,не до, не после в жизни не видел- добрая была охота ,но в то время, вообще не фоткал- примета плохая :D

[Bob]

Сергей, поверьте человеку, который весьма плотно занимается с лабрадорами и ставил послушку и подачу двум дратхаарам, а с одним из них еще и некоторое время(большую часть сезона) охотился, пока хозяин лежал в больнице. Полевые возможности лабрадора недооцениваются! Ровно как и принижается способность континенталов подавать! Что про плотность дичи в МО, то я имел ввиду, что безусловно можно, особенно с хорошо поставленной легавой взять 4-5 птичек за 30 минут, но то что это будет каждые 30 минут в течении 5-6 часов, тут у меня большие сомнения. Наверное, есть такие заповедные места, но это совершенно не типично для МО.

Андрей ,тут нужно понимать что оч. большая часть угодий постоянно застраивается котеджами и охота - если на этой луговине ,мало или нет ,то на машину и в другое место и мест этих много ,в пределах одного района,я охочусь в четырех - если близко. Для меня лично интереснее оставить птицу и приехать завтра и послезавтра и посмотреть на работу собы ,чем выбить сразу и потом ходить по пусту.А бекасов,дупеля и гаршнепа, пролетных брал по норме уже перед самым их уходом. Я за лабра ни чего не скажу- потому как на охоте их ни разу не видел,но легаш на хорошем ходу с крылом челнока -хотя бы в сотку ,найдет птицы больше и быстрее и спорить с этим трудно. Изменено 14 января, 2014 пользователем Bob

[ABV]

Хотите опишу одну работу по высыпке- 5 летнего ,опытного легаша с хорошим чутьем (В М/О :D ) Поздняя осень- бекас,жирный - как кусок сала, скошенная луговина,местами залитая водой по щиколотку.Бекас сидит на бороздах от тракторных следов,отава -см.15. Условия для работы собы оч. тяжелые-если работать на полном ходу по воде ,то вся птица шумовая уйдет. Первая стоЙка,аккуратно подхожу под собу - "дай" оч. короткая подводка,подъем,выстрел- бекас бит, упал - соба ноль внимания,аккуратно(как на минном поле :D )ставя лапы, потяжка - стойка... и так восемь раз ,на оч. маленьком пятаке,потом подал всех....,а вы говорите "автоподача"- есть гуд и мечта охотника :D

Класс! Конечно, автоподача тут не катит! Только ее (автоподачи) и не будет. Пес прекрасно понимает, что происходит, он знает что есть еще птица, какая тут подача? Соственно и мой после подъема выводка тетеревов и удачного выстрела никуда не сваливает, понимает, что еще не все. Речь идет об опытных собаках, конечно. Я совершенно не предлагаю жестко дрессировать автоподачу, как, например, остановку после взлета птицы.

[ABV]

Андрей ,тут нужно понимать что оч. большая часть угодий постоянно застраивается котеджами и охота - если на этой луговине ,мало или нет ,то на машину и в другое место и мест этих много ,в пределах одного района,я охочусь в четырех - если близко. Для меня лично интереснее оставить птицу и приехать завтра и послезавтра и посмотреть на работу собы ,чем выбить сразу и потом ходить по пусту

Ну я же об этом и говорю, что не такая у нас плотность дичи, что 10 птичек каждый час. :)

Я за лабра ни чего не скажу- потому как на охоте их ни разу не видел,но легаш на хорошем ходу с крылом челнока -хотя бы в сотку ,найдет птицы больше и быстрее и спорить с этим трудно.

Разговор в ключе "какая порода круче" считаю совершенно бесперспективным.

[крылья]

По мне автопадача ( срыв собаки на подачу после выстрела без команды)это зло и неважно легавая это,спаниель или лабрик.Во первых любое движение собаки без команды,будь то начало работы в поле,подача или смена направления движения,ведут к непослушанию.Для молодой собаки это 100% вред,который горячит собаку и провоцирует к погонке птицы.Далее версия о том,что сигналом к подаче служит падение птицы...сомнительно,с чего вы решили что сигнал именно падение птицы,а не выстрел.И если даже и так,то научившись бегать без команды на подачу рано или поздно собака начнёт бегать и на выстрел.А это уже вопрос безопасности.Вам надо вторым добавить или от выстрела ещё птица поднялась,а пёс уже несётся вперёд...так можно и собаку пристрелить.Ну и последнее.Если собака не видела момент падения птицы,побежит или нет после выстрела? Привыкнув к автоподаче в 99 случаях из ста побежит.Автоподача так называемая это оправдание для владельцев не очень хорошо поставленной и управляемой собаки.Даже если птица упала там где собака не видит,неужели пёс с хорошим чутьём не найдёт битую? А если вы его научили по руке ходить и направление движения ему задавать,то вообще нет проблемы собаке подсказать где дичь упала.

[s.kartashov2011]

Извеняюсь что вмешиваюсь в Вашу дискусию,но на открытие 2013(осень),лабр отработал на много лудше драта-по подаче.Да и по поиску.драт стоял по грудь в воде перед битой птицей и не хотел идти дальше,а лабо без проблем пошёл ,достал и подал.И это после целой утрянки,когда собачка работала на -износ.я не хочу унижать породы,т к смотрел работу всех по полю.на фазане.Инна надеюсь меня помнит.

Изменено 14 января, 2014 пользователем s.kartashov2011

[крылья]

Лучше правильно натасканного лабрадора на подаче никого быть не может,ни спаника,ни тем более драта.

[s.kartashov2011]

Лучше правильно натасканного лабрадора на подаче никого быть не может,ни спаника,ни тем более драта.

Вы меня опередили. :)

[крылья]

Так тот кто читал хоть раз правила испытаний лабрадоров по подаче и видел как перводипломники лабриков это делают никогда спорить с этим не будет.

[крылья]

Кстати у спаниелей на испытаниях,если кто не знает,из 100 баллов возможных подача оценивается как 5 с суши и 5 с воды и если спаниель рванул на подачу до команды,то 5 баллов он уже не получит и 1 степени диплом тоже.

[s.kartashov2011]

Инна!приятно было с Вами познакомиться,посмотреть вашу собу ,и вместе с Вами провести Охоту и время-праздник,который нам предоставили наши друзья! :)

[крылья]

Я не думаю что стоит возвращаться к извчной теме какая порода лучше,у каждой есть своя специфика,своя ниша и собаки как выдающиеся так и полное "Г".Наверное логичнее было бы рассматривать подачу применительно к каждой породной группе отдельно,но раз уж мы говорим именно об самопроизвольной (автоподаче) подаче,то и рассматривать надо именно плюсы и минусы вообще без привязки к конкретной породной группе собак.

[крылья]

Инна!приятно было с Вами познакомиться,посмотреть вашу собу ,и вместе с Вами провести Охоту и время-праздник,который нам предоставили наши друзья! :)

Я полностью с вами согласна,встреча удалась. Расстроилась немного что мой пёс не в форме был,у нас по традиции послушка к концу осени разваливается и это полностью моя вина.Поэтому пёс больше на болбеса тогда походил,чем на воспитанного рабочего спаниеля.Хотя двух птиц он в лесу нашёл,где другие не смогли. Изменено 14 января, 2014 пользователем крылья

[s.kartashov2011]

Я полностью с вами согласна,встреча удалась. Ваша собака очень порадовала,давно я толковых лабриков в работе не видела.Расстроилась немного что мой пёс не в форме был,у нас по традиции послушка к концу осени разваливается и это полностью моя вина.Поэтому пёс больше на болбеса тогда походил,чем на воспитанного рабочего спаниеля.Хотя двух птиц он в лесу нашёл,где другие не смогли.

Вы меня спутали с Серёгой.Я был на "костылях".но и собу венить не надо.там было много соб и это отвлекало и нас и собачек.а так -очень даже хорошо провели время. и Ваш питомец-показал исключительную работу.ИМХО.

[крылья]

Всё ясно,извините...героя на костылях,который с нами наравне всё поле прочесал я точно забыть не смогу,этож сколько воли и страсти охотничей должно быть в человеке.Уважение моё вам.А собака действительно хреново работала. Челнок никакой,реакции на команды через раз...ужас <_< Чуйка у него хорошая это верно,но это пожалуй и всё чем мы могли тогда похвастаться,ну разве ещё настойчивостью.Правда он зимой в поле первый раз на охоте был и помоему очень удивался когда первый подъём птицы увидел

[s.kartashov2011]

Вы мне -льстите!Соба -отработала на 5+.первое белое поле,много соб,которые волей-неволей,но всёж мешали.Я был очень рад,что попал в такую среду.а ещё буду больше рад,поучавствовать в дальнейших мероприятиях со своей лабрадоршей по кличке-дарти.(домшняя кликуха).и снова со всеми увидиться и по общаться.

[ABV]

По мне автопадача ( срыв собаки на подачу после выстрела без команды)это зло и неважно легавая это,спаниель или лабрик.Во первых любое движение собаки без команды,будь то начало работы в поле,подача или смена направления движения,ведут к непослушанию.Для молодой собаки это 100% вред,который горячит собаку и провоцирует к погонке птицы.

Собаки бывают не только молодыми и неопытными, правда?

Далее версия о том,что сигналом к подаче служит падение птицы...сомнительно,с чего вы решили что сигнал именно падение птицы,а не выстрел.И если даже и так,то научившись бегать без команды на подачу рано или поздно собака начнёт бегать и на выстрел.А это уже вопрос безопасности.Вам надо вторым добавить или от выстрела ещё птица поднялась,а пёс уже несётся вперёд...так можно и собаку пристрелить.Ну и последнее.Если собака не видела момент падения птицы,побежит или нет после выстрела? Привыкнув к автоподаче в 99 случаях из ста побежит.

Угу. Автоподача требует другого уровня дисциплины. Соответственно и дополнительных усилий.

Автоподача так называемая это оправдание для владельцев не очень хорошо поставленной и управляемой собаки.

Ну, вроде, послушный :).

Даже если птица упала там где собака не видит,неужели пёс с хорошим чутьём не найдёт битую? А если вы его научили по руке ходить и направление движения ему задавать,то вообще нет проблемы собаке подсказать где дичь упала.

Но бывают же подранки и вывести собачку к месту падения важно максимально быстро, пока птиц не очухался. Я не всегда понимаю видел пес падения или нет. В случае автоподачи, если пес видел, то сам быстро выходит к месту падения, если не видел, то можно навести. В случае подачи по команде, если пес не видел, а я посчитал, что видел и дал команду на подачу, то начинается поиск в месте взлета (а где подавать?), собственно наведение на цель требует большего времени, подранок может уйти. Изменено 14 января, 2014 пользователем ABV