весенняя срельба по всему живому

[QWERT]

Знаете, чуваки, а все ваши перепалки здесь, давно ушедшие от того, что обсуждал топикстартер, очень походят на сражение двух конкурентов. Только в этом случае один честен (Айвенго сражается от своего имени, как настоящий рыцарь), а другой прячется под маской ЗОРРО... Qwert, а вы случаем не Taupin? Заранее приношу свои извинения и вам и собственно Taupin-у, если ошибаюсь. Я сейчас больше прикалываюсь, выдвигая такие предположения. Еще раз извините, не хочу никого обидеть. Просто при наборе "Qwert" я обратил внимание на то, как буквы этого ника расположены на клавиатуре... Да плюс у вас на одном из сайтов еще циферки были, набор которых тоже не отличался оригинальностью... В общем, очень похоже на регистрацию "на скорую руку", что с вашими рассудительными сообщениями (пишу искренне), никак не вяжется... А вообще, что-то я тоже от темы ушел... Приношу глубочайшие извинения топикстартеру.

Заранее хочу попросить извинения, что немного не по теме но, вопрос задан и он требует ответа. Хотя по моему мнению некоторые вопросы имеют отношение к данной теме, хоть и косвенное.Нет мы не конкуренты, у меня другой источник дохода. Охота для меня является любимым увлечением.Я не "taupin", на ганзе он под свим ником, я под своим - QWERT321 ( под этим ником я на iHUNTER), да и имена у нас с ним разные, меня Андреем зовут. Что касается циферок - просто при регистрации на этом форуме они не отобразились. Порядок набора букв действительно очень простой - нередко используется( с незначительными вариациями) для установления первоначального пароля доступа пользователей. Зарегестрировавшись первоначально под ним на одном из форумов я решил его не менять и на других, придумывать что-то другое мне не хотелось. Да и в личных данных не вижу необходимости указывать слишком подробную информацию о себе - написать ведь можно все, что угодно( никого не имею в виду).Наше противостояние с Айвенго, если можно так выразиться, началось с того, что на одном из форумов я попросил его подробнее описать охоту на утку в ночное время с использованием подствольного фонаря - мы не сошлись во взглядах на эту проблему. До этого я продолжительное время читал его произведения на этом и других форумах, и нередко те или иные описания охот вызывали у меня искреннее непонимание. Как я потом убедился - не только у меня. В дальнейшем я понял, что это просто реклама его бизнеса. Кроме всего прочего меня неприятно поразила более чем негативная реакция Айвенго на критику и на неудобные вопросы к нему как к организатору охот. Очень часто он пускается в пространные расуждения, минуя ответы на заданные вопросы, мотивируя это тем, что они не относятся к его теме. Выше я привел пример нарушения его клиентами правил весенней охоты, взятый из его поста, но несмотря на это охота была продолжена далее с соблюдением правил. Со скрипом он всеже ответил на этот вопрос. Но ведь на форумах не запрещается обсуждать вопросы проведения, организации и описания охот их участниками. И для этого совсем не обязательно принимать все приглашения. На форумах крайне мало описаний охоты под его началом, сделанных участниками, вот и приходится ориентироваться на описания Айвенго.Да, мне не очень нравится то как Айвенго организовывает охоты( я делаю выводы по его описаниям) и я просто высказываю свое мнение, приводя свои аргументы. Я ни кого не пытаюсь отговорить пользоваться его услугами - это личное дело каждого. Врпрос цен на те или иные услуги это личное дело организатора, несколькими постами выше я просто привел пример по порядку ценообразования на похожие виды охот и примеры ответственности организаторов перед клиентами. Не важно загон это, охота с гончими или охота на птицу - ведь приехав по любому предложенному варианту и столкнувшись с другой групой охотников, например с гончими, вы ведь предьявите притензии к организатору. Я считаю, что на организованной охоте таких накладок быть не должно - это не самостоятельная охота, где все неожиданности ложаться на плечи охотника.В вплане того, что не все охотники могут держать подсадных для весенней охоты и необходимости что-то менять в этом вопросе я полностью согласен с Айвенго. Он как организатор мог бы решить этот вопрос с местными жителями, с его слов у него имеется такая возможность, даже по ценам много ниже выставляемых егерями МООиР на базах. Думаю, что очень многие ему были бы благодарны. Но он к сожалению в советах не нуждается и очень нервничает когда читает их на страницах форумов :D .Ну вот вроде на все вопросы постарался ответить и ни кого не обидеть. Я человек-то по натуре добрый. Просто сезон какой-те не првильны - снега нет. Может это потому, что я себе лыжи новые купил :( , вот сижу собираю, да и щена себе пытаюсь выбрать. А за одно и на форуме потрещать.

[Айвенго]

Ну вот вроде на все вопросы постарался ответить и ни кого не обидеть. Я человек-то по натуре добрый. Просто сезон какой-те не првильны - снега нет. Может это потому, что я себе лыжи новые купил :( , вот сижу собираю, да и щена себе пытаюсь выбрать. А за одно и на форуме потрещать.

:D Спасибо за подробный ответ!

[QWERT]

По поводу уродов, мешающих людям нормально получать удовольствие от процесса, организованного самостоятельно, я полностью согласен со всеми. Пофигизм руководителей МООиР на действия егерей поражает. В частных угодьях, я не призываю к их полной монополии, такое как правило не встречается - там можно душу вывернуть владелцу за подобные кренделя, да и за организацию загонов на одном участке двум коллективам одновременно. А уж владельец в свою очередь натянет охотоведа вместе с егерем - если этого добиваться конечно.Сам попадл однажды в ситуацию когда гончие разбежались а владельцы вели себя так, как буд-то они с собачками на прогулку вышли. По окончании охоты у егеря даже не возникло желания просить оплатить работу собак, хотя мы особенно и не говорили ничего.

[QWERT]

:( Спасибо за подробный ответ!

Всегда готов к позитивному общению.Я за любой кипеш, кроме голодовки и гражданской войны :D .

[Free_Hunter]

Qwert, спасибо за ответ. Еще раз извините. Противостояние ваше с Айвенго видел на разных форумах. В чем-то правы вы, в чем-то он. Не хочу еще раз поднимать все эти темы. Я сторонник правильной и законной охоты. Однако, в некоторых моментах законодательство несовершенно и люди вынуждены немного уклоняться от его выполнения. Я здесь не про методы Александра, а про извечные вопросы. Например, многие охотники не могут стрелять по сидячей птице, хоть весной это предполагается при охоте с подсадной. Или возможность законной охоты с 18 лет... Ладно, не будем, все это перетерто не только на форумах, но и в периодических изданиях, даже советских времен (недавно наткнулся на подобную статью в подшивке журналов "Охота и охотничье хозяйство").Так вот, я считаю что очень даже неплохо, что ваши разногласия вылились в столь активную переписку. По крайней мере вы подняли важные вопросы охоты по правилам, обсудили запрещенные и разрешенные методы охоты. Донесли что-то новое новичкам, освежили память бывалым. Не ссорьтесь. Все мы люди взрослые, живя по своим понятиям, отвечаем перед законом и своей совестью. Пусть все еще раз обо многом задумаются и сделают для себя правильные выводы.Удачи всем нам на предстоящих охотах!

[H_A_N]

Вот и здорово, мир и уважительное отношении к друг другу наступили в рядах охотников!Я думаю каждый из читающих охотников сам сделает выводы, на основании собственных убеждений, где , с кем и как он будет охотится.Я лично опять влезать в споры про подсадную специально не стал.Свое мнение про охоту без подсадной и с фонарями я писал не раз, кому интересно, поиск по форуму в помощь.Единственно, что опять отмечу, чтобы у нас в стране все было хорошо, законы-правила надо соблюдать, хороши они или нет, соблюдает их кто то еще или все вокруг делают по другому, это не важно, важно отвечать за себя и осознавать что именно ты делаешь все правильно.

[Hakas]

QWERT Очень грамотно! А народ пусть делает выводы! Право выбора всегда есть и угодья Айвенго это не его угодья, а угодья МООиР И клиенты Айвенго это упущенные клиенты МООиР

[Айвенго]

Небольшая поправка - МООиР не организовывает охоту на утку как я, а путевки у них берут и я и мои клиенты, это не упущенные их клиенты, а приведенные к ним!

[Hakas]

Небольшая поправка - МООиР не организовывает охоту на утку как я, а путевки у них берут и я и мои клиенты, это не упущенные их клиенты, а приведенные к ним!

Изворотливый вы рыцарь!!!

[QWERT]

И клиенты Айвенго это упущенные клиенты МООиР

это не упущенные их клиенты, а приведенные к ним!

Я думаю проблема в том, что егеря МООиР вместо выписывания путевок в сезон охоты должны её организовывать. Получается, что обращаясь в Москве в районное отделение МООиР за путевкой получаешь "направление" в хозяйство, в о/х отправляют к егерю, который вместо того, чтоб следить за порядком занимается бумажной работой и нет ему интереса следить кто с подсадной а кто с "праведным возмущением". Выходит, что весь аппарат не может решить вопросов по распределению путевок в угодья и выделении сотрудников для выдачи разрешительных документов - рабочий день у них короткий! Плюс зарплата маленькая. Из всех орг.мероприятий хорошо получается только сбор взносов организовывать.Где-то на форумах поразился высказыванию одного из участников: - будем мы ради какого-то охотника целый день в конторе сидеть( не ручаюсь за дословное высказывание) - это ведь не основная наша работа. Вот это порочная практика. Эта работа должна быть основной и для того, чтоб зарплата была достойная необходимо организовывать охоты и на массовые виды дичи. Сейчас же под организацией в хозяйствах понимают только продажу охоты на копытных - их и охраняют, и от бреков защищают, несмотря стонание егерей и их руководителей о своей бесправности. А в остальном - я прокукарекал а там хоть не рассветай.Не в МООиРовских хозяйствах Моск.обл. спокойно выдают путевки в любые обходы своего хозяйства в центральной конторе и нет в этом ничего необычного, да и работают не до 14-00.В некоторых о/х МООиР организуют подобные охоты, я про охоту с гончими, надо только предварительно обговорить заранее время.Так, что как ни крути, хоть по мнению Айвенго эти клиенты приведенные, всетаки они и упущенные. По большей части от нежелания работать а не драть деньги без особых усилий.Поражает так же нацеленность некоторых(многих) о/х на богатых клиентов - на остальных плевать. Все хотят заполучить в свои угодья какой нибудь охотничий клуб и работать приемущественно с ними. Хороший пример таких взаимоотношений - о/клуб "Сафари" и Тюнежское хозяйство. Но не все обладают достаточными средствами для создания подобного клуба и возможности покупать то, что захочется. Хотя и там не все однозначно - была передача по ТВ где среди участников этого клуба были дети( возраст очевиден), которые охотились самостоятельно. И несмтря на законадательный запрет на охоту до достижения определенного возраста егеря и руководство о/х спокойно организовывали эту охоту. Получается, что : кто платит тот и заказывает музыку.Мне кажется, что и в этом есть определенные условия для возникновения ситуаций с безобразиями, творящимися на весенних. да и на других охотах.Не очень давно столкнулся с таким: были о/угодья общества, затем в аренде - охота проходила без проблем. в том числе и на нелицензионку бесплатно. Сейчас там создан о/клуб и хозяйство, создан штат егерей - охоту закрыли, оставив один обход для местных. В разговоре с егерем затронул вопрос о возможности охоты в этом обходе( сам не местный но, бывает, что живу там подолгу). Ответ выбил из колеи: "- ну помоги хозяйству деньгами или ещё чем". При том, что им платят зарплату, полностью обеспечели техникой (УАЗы, снегоходы), закупили животных и выпустили - ну вот о какой помощи он говорил. Я думаю, что тот клуб не пенсионеры местные создали.Дело тут в извечной страсти срубить бабло нахаляву, нихрена не прикладывая усилий. И как этот егерь будет угодья охранять? Скорее всего найдет себе дополнительную подработку и будет на неё на выделенной о/х машинке кататься и всем рассказыват какой он бесправный и службой измотанный.Во как накатило-то ;) , когда снег-то будет?

[Айвенго]

Во как накатило-то ;) , когда снег-то будет?

в понедельник и вторник судя по прогнозу http://weather.yandex.ru/27612/ :)

[Free_Hunter]

Я думаю проблема в том, что егеря МООиР вместо выписывания путевок в сезон охоты должны её организовывать. Получается, что обращаясь в Москве в районное отделение МООиР за путевкой получаешь "направление" в хозяйство, в о/х отправляют к егерю, который вместо того, чтоб следить за порядком занимается бумажной работой и нет ему интереса следить кто с подсадной а кто с "праведным возмущением". Выходит, что весь аппарат не может решить вопросов по распределению путевок в угодья и выделении сотрудников для выдачи разрешительных документов - рабочий день у них короткий! Плюс зарплата маленькая. Из всех орг.мероприятий хорошо получается только сбор взносов организовывать.Где-то на форумах поразился высказыванию одного из участников: - будем мы ради какого-то охотника целый день в конторе сидеть( не ручаюсь за дословное высказывание) - это ведь не основная наша работа. Вот это порочная практика. Эта работа должна быть основной и для того, чтоб зарплата была достойная необходимо организовывать охоты и на массовые виды дичи. Сейчас же под организацией в хозяйствах понимают только продажу охоты на копытных - их и охраняют, и от бреков защищают, несмотря стонание егерей и их руководителей о своей бесправности. А в остальном - я прокукарекал а там хоть не рассветай.Не в МООиРовских хозяйствах Моск.обл. спокойно выдают путевки в любые обходы своего хозяйства в центральной конторе и нет в этом ничего необычного, да и работают не до 14-00.В некоторых о/х МООиР организуют подобные охоты, я про охоту с гончими, надо только предварительно обговорить заранее время.Так, что как ни крути, хоть по мнению Айвенго эти клиенты приведенные, всетаки они и упущенные. По большей части от нежелания работать а не драть деньги без особых усилий.Поражает так же нацеленность некоторых(многих) о/х на богатых клиентов - на остальных плевать. Все хотят заполучить в свои угодья какой нибудь охотничий клуб и работать приемущественно с ними. Хороший пример таких взаимоотношений - о/клуб "Сафари" и Тюнежское хозяйство. Но не все обладают достаточными средствами для создания подобного клуба и возможности покупать то, что захочется. Хотя и там не все однозначно - была передача по ТВ где среди участников этого клуба были дети( возраст очевиден), которые охотились самостоятельно. И несмтря на законадательный запрет на охоту до достижения определенного возраста егеря и руководство о/х спокойно организовывали эту охоту. Получается, что : кто платит тот и заказывает музыку.Мне кажется, что и в этом есть определенные условия для возникновения ситуаций с безобразиями, творящимися на весенних. да и на других охотах.Не очень давно столкнулся с таким: были о/угодья общества, затем в аренде - охота проходила без проблем. в том числе и на нелицензионку бесплатно. Сейчас там создан о/клуб и хозяйство, создан штат егерей - охоту закрыли, оставив один обход для местных. В разговоре с егерем затронул вопрос о возможности охоты в этом обходе( сам не местный но, бывает, что живу там подолгу). Ответ выбил из колеи: "- ну помоги хозяйству деньгами или ещё чем". При том, что им платят зарплату, полностью обеспечели техникой (УАЗы, снегоходы), закупили животных и выпустили - ну вот о какой помощи он говорил. Я думаю, что тот клуб не пенсионеры местные создали.Дело тут в извечной страсти срубить бабло нахаляву, нихрена не прикладывая усилий. И как этот егерь будет угодья охранять? Скорее всего найдет себе дополнительную подработку и будет на неё на выделенной о/х машинке кататься и всем рассказыват какой он бесправный и службой измотанный.Во как накатило-то ;) , когда снег-то будет?

Правильные мысли, Qwert.