Делимся опытом. Работа курцхааров в паре.

[АлексейВ]

Почему же, вполне понятный. Если собака умеет запирать дичь, не дает ей бежать, для охоты самое то.

 

Как в поле запереть куропатку?, фазана? да и другую дичь?

 

Вот если прижала к дороге, к кошенному полю, к реке...когда бежать стремно.

Но это не от собаки зависит, а от "дурости" птицы и стечения обстоятельств.

 

Я понимаю "запереть" - это так Стать по птице, что птица думает "вроде и надо бежать, а вроде и так пронесет"

и часто за это расплачивается:)

Вот это зависит от собаки, ее опыта - стать так, чтоб не дернулась.(не обязательно в упор, а скорее на опр. расстоянии)

Изменено 30 октября, 2014 пользователем АлексейВ

[РоманТ]

Ну Вы сами и ответили на свой вопрос.

[АлексейВ]

Если собака умеет запирать дичь, не дает ей бежать,

 

Несколько другая трактовка - не находите?

[ДенисП]

Я понимаю "запереть" - это так Стать по птице, что птица думает "вроде и надо бежать, а вроде и так пронесет" и часто за это расплачивается

 

Алексей, поясню. Фазан отменный бегун и, если не давать ему такой возможности, то охота становится на порядок добычливее, а так как у нас, в средней полосе, этой дичи нет и приходится ездить за ним по 800 км в одну сторону, то и результативность такой охоты становится одним из основополагающих факторов. Например, идя за куропаткой в соседний район Московской области, добыть 1 особь за выход - вполне достаточно, ибо такие выходы можно делать хоть каждый день, а уехав за 800 км добыть 1 фазана в день - не имеет никакого смысла. Тут-то и надо, чтобы собака умела работать такую дичь, которая первым делом убегает и не дает возможности выстрелить, а не улетает. Фазан же обитает, в основном, в таких местах, где возможности для бега - море

[АлексейВ]

Алексей, поясню

 

За пояснение, конечно, спасибо. С 88г. охочусь на него, последние 3 года с собакой...:)

 

уехав за 800 км добыть 1 фазана в день - не имеет никакого смысла.

А сколько надо? - продаете что ли по приезду?

 

чтобы собака умела работать такую дичь, которая первым делом убегает и не дает возможности выстрелить, а не улетает.

Подводка у ноги, точно этому не способствует....

 

Ну и под конец - причем тут фазан? Речь идет вообще о птице. А бегунов у нас своих хватает - тетерев , не встречали?:)

[ДенисП]

Ну и под конец - причем тут фазан? Речь идет вообще о птице.

 

Алексей, очень приятно общаться с человеком с таким большим опытом охоты.

И все же, как Вы считаете, если собака умеет "запирать" таких "бегунов", это плохо или хорошо?

[АлексейВ]

умеет "запирать"

 

Денис, я наверное "тупой", но я не понимаю термин "запирать":(

[Den]

ИМХО -"запирать" это умение встать в стойку так, что бы у птички не сыграло очко начать движение с сидки... умение данное развивается с опытом и зависит от типа пернатой. Куропатка сейчас вообще сидит так, что пока собака лапой ее не вдарит - не взлетит... а вот коростеля в начале сезона можно и за 40 метров заставить бежать.

[АлексейВ]

-"запирать" это умение встать в стойку так, что бы у птички не сыграло очко начать движение с сидки...

 

Похоже на правду, согласен.

[РоманТ]

Мне думается, встать в стойку, чтобы у птицы НЕ сыграло очко начать сваливать называется деликатность, а вот встать так, чтобы у птицы СЫГРАЛО очко сваливать и называется запирать.

[ДенисП]

встать так, чтобы у птицы СЫГРАЛО очко сваливать и называется запирать.

Пожалуй поддержу данную точку зрения. Именно, становиться так, чтобы птица боялась даже пошевелиться - западала - и есть запирание. По крайней мере, я именно это имею в виду. 

[АлексейВ]

у птицы СЫГРАЛО очко сваливать и называется запирать

Тогда она просто СВАЛИТ....какое это "запирание"? это скорее собачка НАПИРАЕТ на птичку...

[Den]

Тогда она просто СВАЛИТ....какое это "запирание"? это скорее собачка НАПИРАЕТ на птичку...

Присоединяюсь... опять тень на плетень наводите )))

[РоманТ]

Не знаю как это происходит, видимо это какой-то животный магнетизм. Конечно, все это приходит с собачьим опытом. Собака, набираясь опыта, знает, чувствует, на какую птицу можно напереть, а на какую нет. Конечно, по-началу толкает, а как еще она опыта наберется. И тут уж от хозяина зависит, даст он ей самой разобраться, или будет ругать за это постоянно, и она станет вставать намного раньше возможного. Можно пожурить, а можно загнобить. Тут в какой-то теме одна дама писала, что приучила делать дальние стойки, практически с места причуивания. Ну и какой в этом практический смысл? Для охоты никакого. А вот максимально близкие, наоборот. Да, пусть она сначала десяток раз толкнет и разберется, что к чему. Если, конечно, это дано, конкретной собаке. Я даже со своей молодой и то уже не раз убеждался на охоте, что надо доверять собаке. Думаешь, ну нет там ничего, а она ведет, и даже не всегда против ветра. Так что кроме носа, есть у них еще какое-то чутье, которое мы называем опытом. Как-то так. ИМХО.

[АлексейВ]

на какую птицу можно напереть, а на какую нет.

 

Ни на какую "напирать" не стоит.

@@РоманТ,

чтобы у птицы НЕ сыграло очко начать сваливать называется деликатность

 

А это называется ОПЫТ.

 

не раз убеждался на охоте, что надо доверять собаке

 

А это к "запиранию-отпиранию" отношения не имеет , но верить надо:)

[АлексейВ]

опять тень на плетень наводите

 

???

[Den]

???

В чем вопрос?

Я согласился с Вашим мнением...  сложно сформулировал?

[АлексейВ]

В чем вопрос?

 

"про тень и плетень...":)

[Den]

"про тень и плетень...":)

празднуете? :)

объясню по проще)))

Мой комментарий к Вашему посту за номером 312 означал, что я полностью согласен с Вами и просил Ваших оппонентов не делать путаницу в понятиях ("наводить тень на плетень") о том что когда у птички "играет очко" она как раз бежит, а не сидит смирно (иначе птица бы вообще не бегала и не летала)...

[РоманТ]

Это ко мне относилось.

[ДенисП]

В чем вопрос?

Я согласился с Вашим мнением...  сложно сформулировал?

:)

Мне кажется, мы пытаемся противопоставить два абсолютно различных и по смыслу и по природе происхождения понятия - вежливость(деликатность) работы легавой и умение фиксировать(запирать) бегущую птицу. Из-за этого все разногласия.

[Den]

Это ко мне относилось.

Точно!

Я был не согласен с Вами и Денисом по поводу "что делает птичка, когда у нее играет очко" :rofl:

[РоманТ]

Денис! Можно назвать по другому. Так встать, что страх парализует птицу, сковывает ее. Вы же сами выкладывали видео, когда Ваш Пряник стоит над фазаном, которого сковал страх, и Вам приходится пинать его ногой, чтобы он взлетел.

[Den]

Денис! Можно назвать по другому. Так встать, что страх парализует птицу, сковывает ее. Вы же сами выкладывали видео, когда Ваш Пряник стоит над фазаном, которого сковал страх, и Вам приходится пинать его ногой, чтобы он взлетел.

Роман, мне думается, что с выпускным фазаном пример некоректен... т.к. мы в тот раз и сами находили таких фазанов (без собаки) которых просто брали в руки живьем))) это проблема вольерного содержания.

 

а для вольной птицы есть один инстинкт - самосохранения... и если она от хищника (по барабану какого) не свалит, то будет добыта... не думаю, что наши легавые обладают каким то гипнотическим страхом для дичи, что она впадает в ступор, иначе это было бы описано орнитологами)))

[РоманТ]

Я думаю огромная морда собаки, нависшая неподвижно над маленькой птичкой обладает для нее гипнотическим страхом. Именно неподвижность, момент броска, как раз выводит птицу из ступора.