Легавые

[АлексейВ]

Дык я написал, что везде дальность шестерка... мы ведь ее вроде обсуждаем и это пример собаки с посредственным чутьем, а значит ограниченными возможностями для охоты.

Как всегла, наверно, Вы правы:)

[Лариса]

АлексейВ, Глаша, Злой Дед, спасибо за ответы. Значит и плюсы и минусы есть как у первого, так и второго варианта. Еще раз спасибо за ваше мнение. Однозначного ответа тут нет.А с Глашей я согласна, сама думала о том, почему дальность измеряется только с момента перехода на прямую потяжку. Есть, например, вариант работы, когда собака идет на челноке и отмечает запах, но продолжает движение. На следующей параллели в том месте, где был прихвачен запах, она переходит на потяжку. Некоторые собаки так работают. А у своей личной собаки я всегда ориентируюсь по перу. Хотя это считается не стильно, зато надежно :) Если перо пошло, как пропеллер, птица точно есть и скоро будет стойка, можно уже дальность замерять :) У меня есть еще маленький вопрос, господа. Как вы считаете, стойка по мышу, птичке, лягушке – это хромает верность или это недостаток постановки? P.S. Den (Денис), так, что там с 43 метрами? Согласны со мной или как?

[Bob]

АлексейВ, Глаша, Злой Дед, спасибо за ответы. Значит и плюсы и минусы есть как у первого, так и второго варианта. Еще раз спасибо за ваше мнение. Однозначного ответа тут нет.А с Глашей я согласна, сама думала о том, почему дальность измеряется только с момента перехода на прямую потяжку. Есть, например, вариант работы, когда собака идет на челноке и отмечает запах, но продолжает движение. На следующей параллели в том месте, где был прихвачен запах, она переходит на потяжку. Некоторые собаки так работают. А у своей личной собаки я всегда ориентируюсь по перу. Хотя это считается не стильно, зато надежно :) Если перо пошло, как пропеллер, птица точно есть и скоро будет стойка, можно уже дальность замерять :) У меня есть еще маленький вопрос, господа. Как вы считаете, стойка по мышу, птичке, лягушке – это хромает верность или это недостаток постановки? P.S. Den (Денис), так, что там с 43 метрами? Согласны со мной или как?

По 43 метрам по одиночному дупелю,весной в лугах оч. сильно сомневаюсь.Вопрос к Злому Деду и к Охотнику2 - доводилось ли вам видеть или оценивать работы с дальностью в 40 метров по дупелю?.... Стойки по птичкам,мышам,лягушкам-верности ни какой,но можно вылечить - частой охотой с большим количеством взятой птицы.

[Den]

У меня есть еще маленький вопрос, господа. Как вы считаете, стойка по мышу, птичке, лягушке – это хромает верность или это недостаток постановки? P.S. Den (Денис), так, что там с 43 метрами? Согласны со мной или как?

Лариса, я не эксперт... и не видел работу этой замечательной собаки... но из объяснений понял, что дальность на Д1 ей мерили в первых двух встречах, а когда считали перемещенку то просто констатировали факт....Стойка по не охотничьим объектам это всегда плохо.... и по моему мнению это недостаток в натаске/дрессуре/воспитании... я своего по молодости просто уводил по стойке на городских голубей(срулей), но до активных охот он все равно интересовался всякими пичугами... я пресекал... сейчас вроде прошло.

[Den]

По 43 метрам по одиночному дупелю,весной в лугах оч. сильно сомневаюсь.Вопрос к Злому Деду и к Охотнику2 - доводилось ли вам видеть или оценивать работы с дальностью в 40 метров по дупелю?....

Звонил знакомому эксперту и он сказал, что за его огромную практику действительно были такие работы.... но они настолько редки... что он их помнит все.... за более чем 20 лет опыта таких собак было 2 - оба ирландцы...

[Bob]

Звонил знакомому эксперту и он сказал, что за его огромную практику действительно были такие работы.... но они настолько редки... что он их помнит все.... за более чем 20 лет опыта таких собак было 2 - оба ирландцы...

Денис ,не секрет фамилию эксперта,я очень многих знаю лично.

[Den]

Денис ,не секрет фамилию эксперта,я очень многих знаю лично.

Галкин

[Злой Дед]

По 43 метрам по одиночному дупелю,весной в лугах оч. сильно сомневаюсь.Вопрос к Злому Деду и к Охотнику2 - доводилось ли вам видеть или оценивать работы с дальностью в 40 метров по дупелю?.... Стойки по птичкам,мышам,лягушкам-верности ни какой,но можно вылечить - частой охотой с большим количеством взятой птицы.

Видел работу гордона под 40 метров, но по паре дупелей...а так даже под тридцать метров - большая редкость и то не без сомнения, что птица не бежала... по точно замеченной перемещённой птице, таких сверх-дальних работ не пришлось видеть ни разу.... наверно молодой я исчо или не там и ни тех собакенов смотрю... :)

[АлексейВ]

Лариса, я не эксперт... и не видел работу этой замечательной собаки... но из объяснений понял, что дальность на Д1 ей мерили в ....Стойка по не охотничьим объектам это всегда плохо.... и по моему мнению это недостаток в натаске/дрессуре/воспитании... я своего по молодости просто уводил по стойке на городских голубей(срулей), но до активных охот он все равно интересовался всякими пичугами... я пресекал... сейчас вроде прошло.

Интересно какой глубины была ложбинка в последнем случае?:) и как мерили: по "суше" или по "воздуху"?С городскими голубями видно, а вот как в поле с печужками понять по кому стоит? А то уведешь со стойки, а там "страус"! Обидно будет!:(Мой никогда по голубям не стоял, даже не пытался, а вот по "пичугам" может, если долго по пустому ходит. Ругаю и на перекур.... Изменено 13 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[Злой Дед]

У меня есть еще маленький вопрос, господа. Как вы считаете, стойка по мышу, птичке, лягушке – это хромает верность или это недостаток постановки?

Для молодой собаки работы "по всему живому", это частенько в порядке вещей(особенно в самом начале натаски и в основном эти стойки по зрячему) и легко лечится интенсивной охотой с ней по "правильной дичи", у взрослых собак работы по " птичкам " иногда бывают, когда собака долго -долго не может найти охотничью птицу и начинает дурить...

[АлексейВ]

Тоже спросить хочу,что было?Утро, хороший ветер, Пёс ушел в поиск, комиссия как всегда сзади. Прочесали поле, ничего. Комиссия просит подойти, подходим, Пёс на поводке. Нам говорят что вот у того цветочка сел шумовой перепел, до него метров 40-50.Наведите. По Псу вижу что он сейчас пойдет прямиком к цветочку, Предупреждаю, что челночить не будет, типа причуял...Запускайте! Запустил, как на ФТ:), но он метнулся на 2м вправо, потом столько же влево и ушел прямиком к "цветочку", не доходя 4м стал. Перепел взлетел, я поднял. Потяжки и подводки не было.Дальность и верность 6.P.S.Посадку перепела Мы не видели.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[Злой Дед]

Вы может и не видели , а собака явно видела...через сколько времени после посадки перепела к " цветочку" вас послали в поиск?

[АлексейВ]

Вы может и не видели , а собака явно видела...через сколько времени после посадки перепела к " цветочку" вас послали в поиск?

Да минуты через 3-5 наверно.Солько времени надо дойти?Пёс не должен был видеть, мы были впереди метров на 50 и левее на 100-150 "хвостом" к комиссии. Изменено 13 декабря, 2012 пользователем АлексейВ

[Злой Дед]

По возможности желательно минут десять дать перемещённой птице обсидеться и дать запах, только после этого только следует наводить пса...причуять перепела за 50 метров ваша собака и любая другая вряд ли смогла бы...

[Лариса]

Когда собака стоит по мышу, за что снимают баллы? За верность? А при чем тут верность? Мышь была? Была. Или предполагается, что когда собака стоит по мышу, она при этом думает, что стоит по дупелю? Мне не совсем понятна логика.

[Лариса]

По возможности желательно минут десять дать перемещённой птице обсидеться и дать запах, только после этого только следует наводить пса...причуять перепела за 50 метров ваша собака и любая другая вряд ли смогла бы...

У собаки еще есть интуиция. Это ведь включается в понятие «чутье»? Эту интуицию я сколько раз видела у своего. Причуять не мог, но пошел, как будто знает, что там птица и точно, она там есть. Видимо это с опытом приходит.

[Den]

Когда собака стоит по мышу, за что снимают баллы? За верность? А при чем тут верность? Мышь была? Была. Или предполагается, что когда собака стоит по мышу, она при этом думает, что стоит по дупелю? Мне не совсем понятна логика.

Если испытания по мышам, то эксперты не правы!!! А если по полю....

17.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия приследующих обстоятельствах:

а)при отказе идти в поиск в течение 5 минут;

б)при ходе шагом или на потяжках в течение 5 минут;

в)при проявлениях болезненного состояния (собака прерывает поиск, ложится, частооправляется, убегает от ведущего в тень и т.п.);

г)при очень узком поиске (с «плечом» менее 15 метров);

д)при отсутствии достаточного послушания или постановки, необходимых дляпроведения испытаний собаки;

е)при гоньбе птицы на расстояние более 10 метров от места, в котором находиласьсобака в момент взлета птицы;

ж)при боязни выстрела;

з)по желанию ведущего и с разрешения экспертной комиссии при нахождении собаки впоиске не более 10 минут до встречи с птицей;

и)при постоянных (три и более) работ чутьем по неохотничьим птичкам;

к)при сталкивании трех птиц;

л)при трех пустых стойках;

м)при проявлении неверного чутья (при трех продемонстрированных

недостаткахпо пунктам и-л в любом сочетании);

н)при непроявлении чутья (при трёх продемонстрированных случаях непроявлениячутья в любом сочетании);

о) при невыполнении ведущим распоряжений экспертной комиссии.

Меня один раз сняли за одну споротую и интерес к синице)))

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Den

[Bob]

Когда собака стоит по мышу, за что снимают баллы? За верность? А при чем тут верность? Мышь была? Была. Или предполагается, что когда собака стоит по мышу, она при этом думает, что стоит по дупелю? Мне не совсем понятна логика.

"Верность чутья - способность собаки отличать запах охотничьих птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, от всех прочих запахов"...... Если соба делает стойки по мышам,лягушкам и пичужкам,то на охоте грош цена такой собаке(если конечно вы на мышей и жаворонков не охотитесь) и на состязаниях такие работы будут квалифицироваться как пустые стойки ,потому как соба поднять на крыло мышь вряд ли сможет,но с лягушками шансы есть.... :lol:

[Злой Дед]

Лариса...Логики тут нет... :D работа по не охотничьим видам или пустая стойка... собака снимается или за три пустые стойки или за не проявление чутья ... как вам больше нравится...

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Злой Дед

[Glasha]

Так вот его "наглость" заключается в том что он становится по птице на дистанции выстрела, как он это делает не знаю. И на испытаниях-соревнованиях самые низкие оценки потяжка, подводка - их просто нет(не стало). А фазан(куриные) это его любимое. Он и с челнока уходит галопом на ветер и резко "встает", нет у него медленно-кошачей потяжки. Я теперь знаю когда он стоит по зайцу - у него отвисает нижняя челюсть и хвост ходит медленно из стороны в сторону:).

Что имеем: подтверждение того, что породный рабочий стиль у разных пород сильно отличается + индивидуальность.Если владелец на охоте наблюдает/анализирует увиденное, то видит/понимает что происходит больше экспертов, с данной собакой не знакомых, просто "кожей чувствует"...У пса отличное чутье и психика, поэтому может себе позвилить... что и делает. А состязания - это вторично, ИМХО.Вообще часто встречаю вещи не объяснимые... В один день в одном месте 4 работы по чернышам: 3 раза длинная потяжка и стойки не дальше 15 м и вдруг стойка с короткой потяжки, при этом смотрят виновато, но дальше нельзя... Как определяют??? Но как только тронулись по команде петух моментально взлетел м за 40.Еще занятно: собака держит поле на чутье.Остановились, выпрыгнули из машины, нос в небо принюхиваются жадно, собрался, говорю пошли... идут, ищут, но особого энтузиазма нет... Поработали мин 15, пусто, даже набродов нет. Поехали на другое, все также, но рвутся в бой, на месте не стоят от нетерпения, ожидая разрешения. Можно. Ринулись в поиск и через 5 мин первая работа.Кто скажет, как они разницу определяют? И необъяснимого много...

[Лариса]

"Верность чутья - способность собаки отличать запах охотничьих птиц, оказавшихся в пределах дальности ее чутья, от всех прочих запахов"...... Если соба делает стойки по мышам,лягушкам и пичужкам,то на охоте грош цена такой собаке(если конечно вы на мышей и жаворонков не охотитесь) и на состязаниях такие работы будут квалифицироваться как пустые стойки ,потому как соба поднять на крыло мышь вряд ли сможет,но с лягушками шансы есть.... :lol:

А кто сказал, что собака ставшая по мышу не отличает запахов охотничьих птиц? Ну, походила она минут 30-40, нет никто, а тут дичь… ;) Вы все рассказываете, какая должна быть собака, я знаю это и мышей не приветствую, поверьте :) А Вы уверены, что такие работы будут квалифицироваться, как пустые стойки?

[Лариса]

Лариса...Логики тут нет... :D работа по не охотничьим видам или пустая стойка... собака снимается или за три пустые стойки или за не проявление чутья ... как вам больше нравится...

Понятно, спасибо.

[Злой Дед]

Кто скажет, как они разницу определяют? И необъяснимого много...

это не поддаётся разумному обьяснению.... это скорее телепатия... :)

[Den]

Еще занятно: собака держит поле на чутье.Остановились, выпрыгнули из машины, нос в небо принюхиваются жадно, собрался, говорю пошли... идут, ищут, но особого энтузиазма нет... Поработали мин 15, пусто, даже набродов нет. Поехали на другое, все также, но рвутся в бой, на месте не стоят от нетерпения, ожидая разрешения. Можно. Ринулись в поиск и через 5 мин первая работа.Кто скажет, как они разницу определяют? И необъяснимого много...

Я так со своим в чеках охочусь на тетеря... даже из машины не выхожу.... если пес по ветру с пессимизмом смотрит в чек то дело швах и еду в другой...

[Den]

А Вы уверены, что такие работы будут квалифицироваться, как пустые стойки?

нет, как "не проявление чутья"Я же специально для Вас дал выдержку из правил...