Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 5 минут назад, Nbf сказал: Парни, хватит угорать...)) Явно пока что юристы и преподы русского нужны обществу...)) Всё. Законченная мысль. Если возможны варианты, то было бы продолжение. Типа "за исключением случаев, предусмотренных п.2 статьи такой-то... Это нюанс юридический. Сейчас будет урок правил русского языка...))) Десять теперь можно. При условии разрешения на нарезной. Ок, читаем: 1. Гладкого и (или) нарезного. Норм. Десять. 2. ИЛИ нарезного. Ага. Или - значит можно только нарезное. Все десять. А сколько же среди них гладкого? А всё просто - смотри предыдущий пункт, там написано. Пять. Аминь. Читайте чуть внимательнее П.2. 2) десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и (или) охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом (при наличии у гражданина права на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом); 1 Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля Именно права на приобретение, а не наличие нарезного оружия. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 1 минуту назад, Сергей_П. сказал: Именно права на приобретение, а не наличие нарезного оружия. Всё верно. Если у него есть такое право, то он может уже не пять раз за ночь (зачëркнуто про ночь) а десять. Всё же русским языком написано. А нет если права (на нарезное) - сорян, только пять гладких. Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 4 минуты назад, Nbf сказал: Всё верно. Если у него есть такое право, то он может уже не пять раз за ночь (зачëркнуто про ночь) а десять. Всё же русским языком написано. А нет если права (на нарезное) - сорян, только пять гладких. Верно, если права на нарезное нет, то 5. Иначе до 10. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля (изменено) . Изменено 17 февраля пользователем Сергей_П. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 3 минуты назад, Сергей_П. сказал: Иначе до 10. Общего числа. Из них согласно п1 той же статьи не более 5 гладких. А десять - ИЛИ нарезных. Или в перемешку. Но не более десяти. Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 2 минуты назад, Nbf сказал: Общего числа. Из них согласно п1 той же статьи не более 5 гладких. А десять - ИЛИ нарезных. Или в перемешку. Но не более десяти. ))) Хорошо, пусть для вас будет именно так. 1 Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля (изменено) 11 минут назад, Сергей_П. сказал: ))) Хорошо, пусть для вас будет именно так. Для "нас", умеющих читать правовые акты, иначе и не будет. Есть чёткие правила написания нормативных актов. В соответствии с этими правилами я и перевёл норму про количество оружия. Возможно законодатель иное имел в виду. Но до той поры, пока он это не исправит, иной трактовки не будет. До той поры, пока п1 не дополнят словами "за исключением случаев, предусмотренных п. 2" более 5 гладких для охоты оформить невозможно. З.Ы. ещё союз И во втором пункте убрать... Изменено 17 февраля пользователем Nbf Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 2 минуты назад, Nbf сказал: Для "нас", умеющих читать правовые акты, иначе и не будет. Есть чёткие правила написания нормативных актов. В соответствии с этими правилами я и перевёл норму про количество оружия. Возможно законодатель иное имел в виду. Но до той поры, пока он это не исправит, иной трактовки не будет. До той поры, пока п1 не дополнят словами "за исключением случаев, предусмотренных п. 2" более 5 гладких для охоты оформить невозможно. З.Ы. ещё союз И во втором пункте убрать... Ну как сказать, хоть и путано пишут, но про мне про количество было почти понятно после прочтения. Потом было разъяснение от РГ. Но лучше бы писали изначально более однозначно, факт. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 17 февраля #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля Вот Вас пробило в субботу! Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 57 минут назад, Сергей_П. сказал: Читайте чуть внимательнее П.2. 2) десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и (или) охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом (при наличии у гражданина права на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом); 2 часа назад, Сергей_П. сказал: 10 единиц нарезного не получится, нужно гладкое А если до вложенного в буквы смысла ещё глубже докапываться, то наличие (или) позволяет владеть 10-ю единицами только нарезного 😉 Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 1 минуту назад, Protector сказал: А если до вложенного в буквы смысла ещё глубже докапываться, то наличие (или) позволяет владеть 10-ю единицами только нарезного 😉 По этому пункту так и получается. Честно, не помню, что по этому поводу было в разъяснении... Как сейчас в законе, достаточно только стажа или нужно ещё и владеть гладким, для нарезного? Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля (изменено) 14 минут назад, Сергей_П. сказал: По этому пункту так и получается. Честно, не помню, что по этому поводу было в разъяснении... Как сейчас в законе, достаточно только стажа или нужно ещё и владеть гладким, для нарезного? Для получения на нарезное нужен стаж владения гладким, а после покупки нарезного будет логичным мнение, что стаж владения оружием продолжает накапливаться в общем порядке и гладкое держать в сейфе не обязательно. Если честно, никогда не касался этих вопросов, заинтересовался, увидев Ваше сообщение, посмотрел бегло; надо изучить вопрос на досуге. Если найдете разъяснение РГ, то было бы интересно с ним ознакомится 😉 Изменено 17 февраля пользователем Protector Опечатка Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 22 минуты назад, Protector сказал: то наличие (или) позволяет владеть 10-ю единицами только нарезного 😉 Так и есть. Моё мнение - это всё же своего рода ляп. Не более 5 гладких и целых 10 нарезных. Но имеем то, что имеем на данный момент. Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 50 минут назад, Protector сказал: А если до вложенного в буквы смысла ещё глубже докапываться, то наличие (или) позволяет владеть 10-ю единицами только нарезного 😉 Слово "только" не заметил Потому мой ответ вышел несколько не вам тему)) Прочитал как "позволяет владеть 10-ю единицами только нарезного". 10 в любом количественном сочетании. Потому и возник вопрос о владении нарезным, без гладкого в сейфе. Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 33 минуты назад, Nbf сказал: Так и есть. Моё мнение - это всё же своего рода ляп. Не более 5 гладких и целых 10 нарезных. Но имеем то, что имеем на данный момент. Нет, вроде бы, ничего туманного: до 5 гладких, пока нет стажа на нарезное, а после появления права на нарезное хоть 10 единиц такового. Но это только моё «поверхностное» видение. 4 минуты назад, Сергей_П. сказал: Потому и возник вопрос о владении нарезным, без гладкого в сейфе. Теоретически возможно, а фактически - как практика сложится. Но лично мне не известны случаи, когда охотник, владея нарезным, не держал бы в сейфе гладкое: птица, заяц, лиса, волк - как без него-то? Оно должно быть, это-ж классика 🙂 Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 1 минуту назад, Protector сказал: после появления права на нарезное хоть 10 единиц такового Ну почему же? десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и (или) охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом И/или... 1 Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 12 минут назад, Сергей_П. сказал: Ну почему же? десять единиц общего количества охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и (или) охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом И/или... Если только «и», то предполагается микс, а если «или», то, буквально, возможно владение только гладким или только нарезным в количестве до 10 единиц. Но это лишь моё адвокатское видение: нам свойственно положения любых норм трактовать так, как нам же и выгодно 😂 Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 1 минуту назад, Protector сказал: Но это лишь моё адвокатское видение: нам свойственно положения любых норм трактовать так, как нам же и выгодно На все 100))) Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 2 минуты назад, Сергей_П. сказал: На все 100))) Это логично, просто и без заморочек. Но в жизни гораздо чаще всё бывает ровно наоборот … зависит от степени креативности лица, принимающего решение. Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей_П. Опубликовано 17 февраля #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 2 минуты назад, Protector сказал: степени креативности А люди у нас талантливые Сергей_П. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Protector Опубликовано 17 февраля #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 5 минут назад, Сергей_П. сказал: А люди у нас талантливые Это точно. Поискал мнение РГ по этому вопросу, безуспешно пока. Есть мнения, что одним гладким владеть обязательно даже в случае наличия нарезного, но, по мне так это не логично. Время покажет. Protector Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 33 минуты назад, Protector сказал: Если только «и», то предполагается микс, а если «или», то, буквально, возможно владение только гладким или только нарезным в количестве до 10 единиц. Но это лишь моё адвокатское видение: нам свойственно положения любых норм трактовать так, как нам же и выгодно 😂 Я бы, если б не последний абзац, возмутился б...))) Но он всё ставит на свои места...))) Никакого "или-или". Микс или нарезное. Правила русского языка и правила написания нормативных актов не позволяют трактовать это иначе, даже без п.1. А уж с ним, по большому счету, даже адвокатам сложно трактовать норму так, что бы можно было законно заполучить более 5 гладких стволов... 56 минут назад, Protector сказал: Но лично мне не известны случаи, когда охотник, владея нарезным, не держал бы в сейфе гладкое: птица, заяц, лиса, волк - как без него-то? Оно должно быть, это-ж классика 🙂 От. Предлагаю ½off. Сколько и каких стволов нужно для счастья? Не берём просто потому что модно или какие другие не объективные причины. Я вот как думаю... Гладкого, кмк, по хорошему много не нужно. Одна двустволка 12к. Надо? Надо. Одна 16 или 20. Надо? По хорошему да. Полуавтомат. А не плохо бы. Тоже в 12к. Дома положить короткую Сайгу? Сгодится. Получилось у меня четыре штуки. Для чего пятое, шестое и т.п. - не придумаю. Кто насчитает больше? Прошу!..) Нарезное. Винт 308 или, что логичнее 7,62*54 надо? Надо! Полуавтомат в том же калибре? Сгодится. Мелкан? Кому как, но логика есть. Считаем. Что-то в 9ке. Объяснимо. Берём. У меня фантазия снова кончилась. Как ни крути лично я насчитал тотал восемь стволов. Кто больше? 2 Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Бобровый Опубликовано 17 февраля #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 5 минут назад, Nbf сказал: У меня фантазия снова кончилась. Как ни крути лично я насчитал тотал восемь стволов. Кто больше? Ещё пару коллекционных раритетов, чтобы по воскресным дням сдувать с них пыль. Бобровый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nbf Опубликовано 17 февраля #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 февраля 21 минуту назад, Бобровый сказал: Ещё пару коллекционных раритетов, чтобы по воскресным дням сдувать с них пыль. В общем тоже восемь? Может я вообще много насчитал и даже восемь - борщ?.. Nbf Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.