Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Andrey Kuznetsov]

Фигня что грибник подслеповат, зато ищет исключительно скоцентрированно и с желанием. И хвостом не крутит. 

[Рустамыч]

36 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Там разбирается еще одна способность - активность поиска, т.е. желание искать. Но это отдельная тема.

 

Это куда делось? Вопреки решили в отдельную тему вынести? Иначе теория не складывается?)

[Рустамыч]

Дмитрий1917 вообще надо бы спросить, а Вы понимаете, что имеет ввиду Кузнецов, когда спрашивает про дальность чутья? 

[Рустамыч]

12 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Фигня что грибник подслеповат, зато ищет исключительно скоцентрированно и с желанием. И хвостом не крутит. 

Так вывод в приведенной статье озвучен. Да, подслеповатость в купе с активным поиском дает лучший результат, чем хорошее зрение, и пассивный поиск. А хвост тут прилеплен для красоты - бестолково

[Andrey Kuznetsov]

Человек прочёл статью и сделал собственные вполне логичные выводы.  Если они кому-то не нравятся и не укладываются в концепцию их мироустройства, то это их собственные проблемы. У такой публики всегда народ не тот.

[Рустамыч]

Только что, Andrey Kuznetsov сказал:

Человек прочёл статью и сделал собственные вполне логичные выводы.  Если они кому-то не нравятся и не укладываются в концепцию их мироустройства, то это их собственные проблемы. У такой публики всегда народ не тот.

Да кто против то?) Не надо приписывать проблемы, тем, у кого их нет)

[Рустамыч]

58 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

3. Уже написал, что чем выше способность (обоняние), тем лучше можно наработать навык (поиск).

 

"Прежде всего из приведенной таблицы видно, что корреляция между качеством работы и активностью поиска несколько выше, чем между качеством работы и остротой обоняния. Это говорит за то, что активность поиска является более важным качеством при розыскной работе собаки, чем острота обоняния. Мы полагаем, что в этом нет ничего парадоксального. Очевидно, собаки, обладающие малоактивным поиском, несмотря даже на значительную чувствительность обонятельного аппарата, не используют его в должной степени. И наоборот, собаки, обладающие активным поиском, даже при невысокой чувствительности обоняния, могут его использовать в достаточной для данного вида розыскной службы степени"(с)

[Рустамыч]

 

Так, например, чрезвычайно плохо работающая собака под кличкой Тарзан при обследовании ее по нашей методике обнаружила очень малую активность поиска, однако собака легко пронюхивала 11 прослоек ревентука, показывая высокую чувствительность обонятельного аппарата. В данном случае высокая чувствительность обоняния не могла быть использована собакой при работе по причине, очевидно, слишком малой активности поиска. С другой стороны, собака под кличкой Дина, обладавшая чрезвычайно активным поиском, но показавшая небольшую чувствительность обоняния, хорошо работала в практических условиях. Очевидно, большая активность поиска давала возможность собаке достаточно использовать свое небольшое обоняние.

 

 

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Рустамыч

[Дмитрий1917]

51 minutes ago, Рустамыч said:

Да нет, он сравнивает поиск

В том то и дело что он сравнивает неверно. В методе ошибка. Нельзя сравнивать среднее и лучшее. Наверняка в Берлине были собаки которые раз в жизни взяли след через 110 чалов...  )

48 minutes ago, Рустамыч said:

Дмитрий1917 Как думаете, что было бы, если бы по следу пускали легавых? 

Это не важно. Но метод оценки должен быть корректным.

[Рустамыч]

А вот тут про легавую и лайку

"Вопрос об отличии чутья у собак различных пород, несмотря на свое важное практическое значение, остается до настоящего времени невыясненным. Это обусловлено отсутствием метода количественной оценки этого свойства. Существующие способы определения чутья, ввиду специализации собак, не дают возможности сравнивать по этому качеству различные породы. Разработанный, например, критерий оценки чутья у охотничьих собак совершенно неприемлем для оценки чутья у служебных собак. Однако вопрос о сравнительной оценке различных пород собак имеет значительный практический интерес, так как важно знать, каким породам необходимо отдавать предпочтение при отборе собак на некоторые виды специальных служб, требующих высокой чувствительности обоняния и не ограничивающих возможности использования собак различных пород."(с)

[Дмитрий1917]

44 minutes ago, Иван_ said:

То что меряют у легавых на состязаниях и называют дальностью чутья, лишь косвенно зависит от силы обоняния. А в основном это зависит от реакции собаки на запах. А уж погодные условия и внешние факторы при этих измерениях какую погрешность дают... 

Иван, именно поэтому я спрашивал не про чутье а про обоняние. И в статье речь идет именно про обоняние.

52 minutes ago, Иван_ said:

Если в одном и том же месте один грибник находит а второй нет, то значит ли это что у первого просто зрение лучше чем у второго, или все же у него концентрация в поиске выше,  а зрение тут вторично? 

В статье про это есть. Там активность поиска учитывается. Там фактически два параметра - активность поиска и качество чутья. Авторы не дураки.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Дмитрий1917 сказал:

В том то и дело что он сравнивает неверно. В методе ошибка. Нельзя сравнивать среднее и лучшее. 

Это кто такое придумал? Кто запретил сравнивать среднюю выработку по производственному цеху и с выработкой самого успешного сотрудника? Это просто следует делать регулярно. Прежде чем выдумывать на ходу, желательно сначала подумать

3 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

Это не важно. Но метод оценки должен быть корректным.

Да вот важно, под Вашим постом - тому пример

[Рустамыч]

4 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

В статье про это есть. Там активность поиска учитывается. Там фактически два параметра - активность поиска и качество чутья. Авторы не дураки.

Авторы нет)

"Из табл. 2 видно, что наиболее высокий коэффициент корреляции наблюдается между качеством работы и чутьем собаки (т. е. суммарной оценкой данных об активности поиска и остротой обоняния)."(С)

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Рустамыч

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Рустамыч said:

Это кто такое придумал? Кто запретил сравнивать среднюю выработку по производственному цеху и с выработкой самого успешного сотрудника? Это просто следует делать регулярно. Прежде чем выдумывать на ходу, желательно сначала подумать

Рустам, я так понимаю что Вы со статистическими методами никогда не работали? Ну, там, матожидание, дисперсия?

[Andrey Kuznetsov]

Именно  такие собаки с суперактивым поиском, но совершенно бесчутые, пропускают 5 стай курей со слов судей и делают стойки на ёжиков в степи после полугода тренировок. Кому активность, а кому находить....

[Рустамыч]

5 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Иван, именно поэтому я спрашивал не про чутье а про обоняние. И в статье речь идет именно про обоняние.

В статье про это есть. Там активность поиска учитывается. Там фактически два параметра - активность поиска и качество чутья. Авторы не дураки.

"Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутье собаки." (с)

[Рустамыч]

2 минуты назад, Дмитрий1917 сказал:

Рустам, я так понимаю что Вы со статистическими методами никогда не работали? Ну, там, матожидание, дисперсия?

Не важно, с чем я работаю. Мы вроде статью обсуждаем, которую Вы как то по диагонали прочли

[Рустамыч]

3 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Именно  такие собаки с суперактивым поиском, но совершенно бесчутые, пропускают 5 стай курей со слов судей и делают стойки на ёжиков в степи после полугода тренировок. Кому активность, а кому находить....

Что, уже и статья академика не катит?)) Что то помниться кто то плакался, что его чутьистые так и не смогли ни чего в Крыму найти в сравнении))

[Дмитрий1917]

8 minutes ago, Andrey Kuznetsov said:

Именно  такие собаки с суперактивым поиском, но совершенно бесчутые, пропускают 5 стай курей со слов судей и делают стойки на ёжиков в степи после полугода тренировок. Кому активность, а кому находить....

Ну, да: "количество переходит в качество". )

[Рустамыч]

Дмитрий1917 так есть версии почему бладхаунд берет более старый след, чем немецкие овчарки? И что будет, если по следу пустить сеттеров?

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Рустамыч

[Дмитрий1917]

12 minutes ago, Рустамыч said:

"Наличие корреляционной зависимости между остротой обоняния и активностью поиска указывает на то, что эти два самостоятельных свойства собак нужно рассматривать в определенной комплексной зависимости. Совокупность этих свойств мы считаем рациональным охарактеризовать как чутье собаки." (с)

Верно. Авторы это говорит в контексте именно этого эксперимента. Да, для этих условий, для данного конкретного эксперимента, совокупность активности поиска и обоняния и есть чутье собаки.

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Дмитрий1917

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Верно. Авторы это говорят в контексте именно этого эксперимента. Да, для этих условий, для данного конкретного эксперимента, совокупность активности поиска и обоняния и есть чутье собаки.

 

19 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

В статье про это есть. Там активность поиска учитывается. Там фактически два параметра - активность поиска и качество чутья. Авторы не дураки.

Есть разница?

[Дмитрий1917]

1 minute ago, Рустамыч said:

Есть разница?

Разница есть, но оба утверждения верны. )

[Рустамыч]

Только что, Дмитрий1917 сказал:

Разница есть, но оба утверждения верны. )

Угу)

[Дмитрий1917]

5 minutes ago, Рустамыч said:

Дмитрий1917 так есть версии почему бладхаунд берет более старый след, чем немецкие овчарки? И что будет, если по следу пустить сеттеров?

Из чего это следует? Ведь вопрос именно в этом? Чем это подтверждается в книжке? А ничем. Вот в чем проблема.