Как приобретать щенка лайки с нужной родословной?

[Nikolai686]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Да я поржать

Принято

[Вятка.]

28 минут назад, Дмитрий1917 сказал:

Нет. Я серьезно спрашивал.

То есть, вы всерьёз считаете, что можно купить щенка лайки, выкормить, вырастить его, находить, вложить деньги, душу, время и при этом можно не ценить его и считать расходным материалом? 

[Рустамыч]

23 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Я охотился с ними и охочусь ( пока с лайками нельзя) уже лет 15 минимум, бил коррстелей, дупелей, но для меня эти собаки на данный момент - повод на неделю раньше охотится на голубя, потом они не нужны. 

Может вот тут станет понятно отличие двух разных спаниелей

О необходимости исключения английских охотничьих спаниелей из «Временных правил испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», «Правил испытаний спаниелей по утке» и «Правил испытания охотничьих собак по водоплавающей птице»

Опубликовано 21.09.2019 автором Псарня

В настоящее время в системе РКФ одновременно действуют следующие правила испытаний и состязаний для спаниелей:

– «Временные правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи»

– «Правила испытания спаниелей по утке»

– «Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице»

– «Временные правила проведения квалификационных и сертификатных национальных состязаний «Филд Трайл» английских охотничьих спаниелей».

По нашему мнению, требования «Временных правил полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», «Правил испытаний спаниелей по утке», а также «Правил испытаний собак по водоплавающей птице», далее ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ, или не соответствуют, или идут в разрез с охотничьим назначением английских охотничьих спаниелей. Следовательно, они не могут использоваться для оценки работы охотничьих спаниелей английских пород с целью выявления и оценки потенциальных производителей. Кроме того, мы уверены, что квалификация английских охотничьих спаниелей по ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ искажает представление пользователей об охоте с ними, а также вводит в заблуждение заводчиков в отношении реального уровня развития их рабочих качеств и возможности их использования в качестве производителей. Считаем, что было бы правильным решением исключить английских охотничьих спаниелей из ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ, оставив исключительную возможность их оценки только по «Временным правилам проведения состязаний Филд Трайл» и по правилам водного теста, которые полностью соответствуют правилам оригинаторов пород английских охотничьих спаниелей и международным правилам МКФ.

Водный тест можно было бы выделить в отдельную испытательную дисциплину для всех подружейных пород, включая английских охотничьих спаниелей.

Обоснование.

1. Английские охотничьи спаниели – это высокоспециализированные породы охотничьих собак, предназначенных для поиска и вспугивания дичи вблизи охотника исключительно на СУШЕ. Правилами оригинаторов не предусмотрены испытания английских охотничьих спаниелей по живой утке и иной водоплавающей дичи. Эффективная работа по розыску и вспугиванию водоплавающей дичи предполагает излишнюю самостоятельность в поиске, которая для английских спаниелей порочна. Английские охотничьи спаниели используются на воде только для подачи битой дичи, для чего правилами оригинаторов, международными правилами МКФ и национальными правилами филд трайлов РКФ предусмотрено обязательное прохождение водного теста для получения квалификации по результатам испытаний на суше.

2. Английские охотничьи спаниели применяются на охоте не только по пернатой дичи, но и по мелкому зверю (например, заяц). ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ же не предусматривают оценку собак по мелкому зверю. При этом, согласно ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ, преследование зайца с подъема не только допускается, но и не считается недостатком в работе. Преследование нераненого зайца при производстве охоты на него с английским охотничьим спаниелем недопустимо, так как в этом случае отстреливать зайца с подъема не представляется возможным из-за большой вероятности попадания под выстрел собаки, преследующей зверя. Гон же по следу противоречит требованию работы спаниелей в пределах, обеспечивающих эффективное поражение дичи ружейным выстрелом, в случае ее подъема собакой, что установлено правилами оригинаторов английских охотничьих спаниелей. Таким образом, требование моментальной остановки собаки при начале движения зверя для английских охотничьих спаниелей безусловно и абсолютно, а его нарушение по правилам оригинаторов наказывается дисквалификацией.

3. Поиск английских охотничьих спаниелей ограничивается не пределами ружейного выстрела, а возможностями поражения дичи ружейным выстрелом при ее подъеме, что значительно меньше пределов, определенных «Временными правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» как 25-30 метров в одну сторону от ведущего. Границы поиска «Правилами испытаний по утке» и «Правилами испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице» вообще не оговариваются. В реальной практике охоты при подъеме дичи далее 10 метров от охотника, стрельба становится затруднительной, если не сказать невозможной. Выстрел же по дичи, поднятой на расстоянии в 30 метров, а согласно «Временными правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» такой подъем не является дисквалифицирующим на расстоянии до 40 метров, является не только не этичным по отношению к дичи, но и совершенно небезопасным для собаки. Таким образом, требование поиска с удалением от ведущего на 25-30 метров в одну сторону и дисквалификацией за поиск в пределах 10 метров в стороны от ведущего противоречит требованиям правил оригинаторов, согласно которым английский охотничий спаниель должен искать в границах, которые определяются возможностью эффективного поражения дичи ружейным выстрелом, если бы он производился ведущим, после ее вспугивания собакой. Очевидно, что эти границы будут в пределах не далее 10 метров на чистом, что согласно «Временным правилам полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» наказывается дисквалификацией.

4. Английские охотничьи спаниели в поиске живой дичи должны игнорировать след, так как отвлечение на след может приводить к пропуску дичи в полосе поиска, который при охоте с английскими охотничьими спаниелями определяется ведущим, а также провоцировать выход спаниеля за границы, в пределах которых возможно эффективное поражение дичи ружейным выстрелов, в случае ее подъема. Остановка спаниеля, предусмотренная «Временными правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», в случае его удаления от ведущего далее 30 метров для обеспечения возможности приближения к нему последним, предполагает отсутствие у собаки способности ориентироваться в поиске живой дичи на ведущего и самостоятельно поддерживать границы поиска вблизи него. Для английских охотничьих спаниелей излишняя самостоятельность в поиске, как уже указывалось выше, порочна, как порочна и сама работа по следу живой нераненой дичи, что отмечено в правилах оригинаторов английских охотничьих спаниелей. Таким образом, работа по следу живой нераненой дичи, поощряемая ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ, противоречит требованию правил оригианаторов английских охотничьих спаниелей игнорировать след в поиске живой нераненой дичи.

5. Английские охотничьи спаниели согласно классификации МКФ относятся к вспугивающим породам (flushing breeds), поэтому ловля живой нераненой дичи, которую они должны вспугивать под выстрел охотника при обнаружении, для них считается пороком. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ же не только допускают ловлю живой нераненой дичи, но и определяют это как зачетную работу. Таким образом, ловля живой нераненой дичи, которая согласно ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ идет в зачет в качестве положительной работы противоречит требованиям правил оригинаторов, согласно которым ловля живой нераненой дичи является дисквалифицирующим недостатком в работе.

6. Английские охотничьи спаниели являются подружейными собаками, для которых сбалансированность процессов возбуждения и торможения является определяющей для их успешного использования по назначению. Английский охотничий спаниель, который работает как до выстрела, так и после него, в момент подъема дичи должен мгновенно остановиться, чтобы следить за полетом птицы или бегством зверя для маркирования места их падения в случае их отстрела, что необходимо для точного выхода в это место при осуществлении подачи. Лай – это маркер перевозбуждения. У гончих и лаек, для которых отдача голоса является породным признаком, процессы возбуждения в работе превалируют над торможением, поэтому у них отсутствуют такие жесткие требования к послушанию как у подружейных пород. Сигнальная функция голоса, которая необходима на охоте с лайкой, гончей и штёбером (вахтельхунд – собака, которая используется в качестве гончей) для определения местонахождения зверя, на охоте с английским охотничьим спаниелем не актуальна ввиду его работы вблизи охотника. Перевозбужденная же собака, очевидно, будет испытывать затруднения в маркировании и в мгновенной остановке для этой цели. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ не только допускают лай, но и в определенных условиях считают отдачу голоса достоинством. Таким образом, отдача голоса, поощряемая ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ, противоречит требованиям правил оригинаторов английских охотничьих спаниелей, согласно которым лай является дисквалифицирующим недостатком.

7. Английские охотничьи спаниели, как указывалось выше, не должны препятствовать производству выстрела по поднятой дичи, преследуя ее, а также должны маркировать место ее падения после ее отстрела. Очевидно, что для этого необходима мгновенная и безусловная остановка при подъеме дичи и выстреле. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ же допускают преследование птицы до 10 метров в одних и до 20 метров в других, а преследование зверя вообще не наказывается при условии возврата собаки на свисток. Таким образом, ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ допускается гоньба птицы и зверя, что противоречит требованиям правил оригинаторов английских охотничьих спаниелей, где на испытаниях за малейшее движение в сторону поднявшейся дичи следует дисквалификация.

8. Английские охотничьи спаниели, как указывалось выше, работают до выстрела, разыскивая и поднимая дичь вблизи охотника, и после выстрела, разыскивая и подавая дичь охотнику при ее отстреле. Эффективный розыск битой дичи или подранка обеспечивается способностью маркировать и точно выходить в место их падения, возможностью наведения собаки в место падения дичи, если по условиям местности собака его не видела (т. н. закрытая подача), способностью переключаться с поиска живой дичи на поиск битой дичи или подранка, а также способностью игнорировать живую дичи при поиске битой или подранка. Очевидно, что для проверки вышеперечисленных способностей спаниеля его необходимо испытывать на подачу ТОЛЬКО из-под отстрела, в условиях реальной охоты. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ же допускают квалификацию собаки при отсутствии подачи из-под отстрела, предоставляя возможность подать из-под заброса. При замене подачи из-под отстрела подачей из-под заброса, холодная дичь забрасывается на виду у собаки на расстояние 12-15 метров. В этом случае у собаки нет необходимости маркировать или быть наведенной в место падения, вести розыск подранка (птица холодная), а также нет необходимости переключаться с поиска живой на поиск битой дичи. Для английских спрингер спаниелей является обязательной также подача зайца, которая ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ не предусмотрена. И, наконец, подача холодной дичи не является достаточной провокацией в отличие от подачи теплой дичи или подранка для проверки спаниеля на жесткость хватки. Таким образом, ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ полноценно не проверяется весь комплекс работы собаки после выстрела. Допускается отсутствие проверки способности собаки маркировать падение битой дичи, разыскивать битую дичь или подранка, переключаться с поиска живой дичи на поиск битой или подранка, а также игнорировать живую дичь при поиске битой дичи или подранка, что является обязательным для квалификации английских охотничьих спаниелей по правилам оригинаторов.

9. Английские охотничьи спаниели в поиске движутся на быстром укороченном галопе, который считается эффективным при отработке бегущей дичи, на которой английские охотничьи спаниели и специализируются. Эффективным и стильным при такой специализации считается низкое несение головы, а сам спаниель должен стелиться, извиваясь на ходу, прижимаясь к земле «Временные правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» дают описание стиля хода только для русского охотничьего спаниеля, где высокое несение головы и даже свечки считаются достоинством. Такой стиль хода в поиске увязан с требованиями «Временных правил полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» по ширине и по манере поиска, так как поиск с высокой поднятой головой позволяет искать шире. Таким образом, «Временные правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» де факто дают описание поиска только русского охотничьего спаниеля, что не соответствует требованиям к манере и ширине поиска английских охотничьих спаниелей.

Нам достоверно известно, что составители ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ на момент их составления были совершенно незнакомы с английскими спаниелями рабочего разведения (field bred), которые были завезены в нашу страну относительно недавно, спорадически имея дело лишь с английскими спаниелями выставочных популяций (show bred).

Нам также достоверно известно, что составители ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ, являясь специалистами в области разведения русских охотничьих спаниелей, фактически, разработали правила для собак этой породы исходя из своих представлений об их полевом досуге и желательном направлении селекции.

Принципиальные разногласия присутствуют и в вопросах непосредственной практики судейства. Мы знаем аргументацию составителей «Временных правил полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» по части допустимости замены подачи из-под отстрела забросом холодной дичи, которая главным образом заключается в якобы объективной невозможности произвести отстрел из-под каждой собаки на испытаниях, которые в основном проводятся ими в сезон закрытый для охоты. Данная аргументация не может быть нами принятой, так как мы не считаем правильным испытывать английских охотничьих спаниелей вне сезона охоты, а в сезон охоты обеспечение возможности отстрела – вопрос исключительно организации. К тому же даже при произведенном отстреле ПРАВИЛАМИ ИСПЫТАНИЙ допускается предоставление повторной попытки подать дичь из-под заброса, в случае ее неподачи из-под отстрела.

Мы со своей стороны, выступая в качестве организаторов испытаний, возможность отстрела обеспечивали и намереваемся обеспечивать впредь. Тот аргумент, что испытания вне сезона охоты позволяют достигать массовости за счет охотников, которые в сезон охоты предпочтут охоту испытаниям или состязаниям, считаем ничтожным и надуманным, так как состязания в сезон охоты с обязательным отстрелом ничем от собственно охоты не отличаются.

Аргумент, что особые российские условия требуют особых подходов к оценке и особых требований к работе собак, считаем также ничтожным, так как порода создается под определенные условия и способы охоты, а если условия не соответствуют породному назначению, то используется другая порода. Непрофильное же использование пород не может и не должно быть предметом для их селекционного теста.

Английские охотничьи спаниели имеют свою нишу для применения на охоте в России и уже доказали свою эффективность как на охоте, так и на состязаниях в нашей стране, то есть они не требуют никакой модификации своего рабочего комплекса под якобы особые российские условия. Нам остается лишь поддерживать и по возможности улучшать уровень развития рабочих качеств того материала, который мы получили от оригинаторов, для чего необходимо поддержание высоких стандартов испытаний в полном соответствии с требованиями к работе английских охотничьих спаниелей – очень эффективных охотников в области своего применения на охоте в нашей стране. К сожалению, ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ не только не способствуют, но и, наоборот, препятствуют достижению вышеуказанных целей.

Организация состязаний филд трайл не представляет никаких исключительных или дополнительных сложностей, принимая во внимание недавнее назначение и утверждение собственных квалифицированных судей филд трайла. До этого приходилось приглашать судей только из Европы и Великобритании, что создавало определенные трудности при организации и существенно ограничивало количество проводимых филд трайлов. Несмотря на объективные сложности, которые существовали ранее, большинство английских охотничьих спаниелей, тем не менее, все равно испытывалось на филд трайлах, поскольку серьезные владельцы и заводчики понимали все вышеперечисленные несоответствия и противоречия, которые не позволяли квалифицированно оценивать их собак на мероприятиях, проводимых по ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ. Соответственно, исключение возможности оценки английских охотничьих спаниелей по ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ пройдет безболезненно, более того, будет позитивно воспринято заводчиками и пользователями английских спаниелей рабочего разведения.

"""Псарня"""(с)

[Иван_]

23 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Рос, видел несколько работ разных, охотился, цепляет и монотонно гоняет его, распутывает петли его в итоге  поднимает или если начало сезона ловит, спрингер по ходу на запах не ведётся у него как в навигатор вбиты параллели , в беспорядочный поиск он не идет 

Замечание справедливое.  Стиль работы несомненно разный. С росом можно пять-десять минут стоять пока он следы распутывает. В конце концов наковыряет. Спрингер же бьет по площадям. Тех коростелеймкоторые сразу от напора собаки не взлетают, я бросаю. Смотреть на ковыряния собаки мне не интересно. Ковыряния роса по следу кстати дают время подойти к собаке а следовательно она может искать шире. На коростеле это хорошо проявляется. На тетереве как то не очень.  Бегает он по прямой а не кругами как коростель. А так сравнение наглядное - с росом обычно ведущий идет там где ищет собака (знай успевай), а со спрингером наоборот - собака ищет там, где идет ведущий. Поэтому и бегать за собакой у них не принято. Если подъем вне выстрела, то это косяк собаки а не ведущего. 

[Nikolai686]

Для меня многовато, даже слишком) тем более общение идет во время вываривания капканов) 

[Иван_]

А по утке кстати рос из утиных линий однозначно лучше чем асс.  Там нужна полная самостоятельность. Типа запустил и там он сам по себе шароебится. Правда в поле с таким росом заипешься как правило. 

[Nikolai686]

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Замечание справедливое.  Стиль работы несомненно разный. С росом можно пять-десять минут стоять пока он следы распутывает. В конце концов наковыряет. Спрингер же бьет по площадям. Тех коростелеймкоторые сразу от напора собаки не взлетают, я бросаю. Смотреть на ковыряния собаки мне не интересно. Ковыряния роса по следу кстати дают время подойти к собаке а следовательно она может искать шире. На коростеле это хорошо проявляется. На тетереве как то не очень.  Бегает он по прямой а не кругами как коростель. А так сравнение наглядное - с росом обычно ведущий идет там где ищет собака (знай успевай), а со спрингером наоборот - собака ищет там, где идет ведущий. Поэтому и бегать за собакой у них не принято. Если подъем вне выстрела, то это косяк собаки а не ведущего. 

Я как потребитель смотрю, ковыряться, бегает и тд мне надо чтоб птица взлетела, был подъём я стрельнул, она подала. 

[Рустамыч]

2 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Я как потребитель смотрю, ковыряться, бегает и тд мне надо чтоб птица взлетела, был подъём я стрельнул, она подала. 

При работе по следу, подъем может быть и за спиной

[Иван_]

2 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Я как потребитель смотрю, ковыряться, бегает и тд мне надо чтоб птица взлетела, был подъём я стрельнул, она подала. 

А мне вот надо чтобы кайфово было. Лучше одну-две но красиво, чем десяток но кое как. Я на охоту хожу работу собак смотреть. Непосредственно сама дичь мне нафиг не сдалась. Я ее потом раздаю.

[Рустамыч]

В чем РОС лучше, так это в доборе подранка, следовая собака

[Иван_]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

При работе по следу, подъем может быть и за спиной

Да кстати по перепелу нынче был случай - рос в его следовой манере отрабатывал перепела, птица взлетела между собакой и ведущим (петлю сделала). И собака следом позже в это место пришла, но птицы там уже понятно не было. Можно было конечно и стрельнуть в данном случае, но это по факту пропуск.

[Nikolai686]

9 минут назад, Иван_ сказал:

А мне вот надо чтобы кайфово было. Лучше одну-две но красиво, чем десяток но кое как. Я на охоту хожу работу собак смотреть. Непосредственно сама дичь мне нафиг не сдалась. Я ее потом раздаю.

На вкус и цвет. Я дичь сам ем и раздаю и продаю. Плюс жиры, желчи. Для меня лайка это спаниель у которого много сил и запас прочности. 

[Рустамыч]

8 минут назад, Иван_ сказал:

Да кстати по перепелу нынче был случай - рос в его следовой манере отрабатывал перепела, птица взлетела между собакой и ведущим (петлю сделала). И собака следом позже в это место пришла, но птицы там уже понятно не было. Можно было конечно и стрельнуть в данном случае, но это по факту пропуск.

И с перепелом было, и с тетеревом, и с коростелем. 

[Рустамыч]

Вообще не особо понятно, в курятнике - зачем по следу время тратить

[Nikolai686]

17 минут назад, Рустамыч сказал:

При работе по следу, подъем может быть и за спиной

Знаю, это охота

[Nikolai686]

21 минуту назад, Иван_ сказал:

А по утке кстати рос из утиных линий однозначно лучше чем асс.  Там нужна полная самостоятельность. Типа запустил и там он сам по себе шароебится. Правда в поле с таким росом заипешься как правило. 

Мне у рос нравится когда он говорит, как правило дичь не выдерживает, лучше взлетает, добор у гончей, для охоты это нет вред имхо зато понимаешь дичь рядом, будь готов, а так то это порок вроде. Почему хз. 

[Рустамыч]

4 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Знаю, это охота

Если дичь взлетает сзади - это какая то мутная охота, впереди то получше будет

[Nikolai686]

При работе асс я поначалу не понимал что он просто бежит или почуял ( ему сейчас 5 уже) и то я могу ошибиться. Рос, лайка я понимаю что они нашли след птицы по проведению этот же как робот. Хотя весеннего копрстеля поднимает лучше роса, но там бить нельзя. Я наводил правда на кричащих. 

[Nikolai686]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Если дичь взлетает сзади - это какая то мутная охота, впереди то получше будет

Я не привередлив) хотя у меня есть друг посадят лайки фазана, глухаря, он крадется, если он со мной я только в лет бью. 

[Иван_]

Только что, Nikolai686 сказал:

При работе асс я поначалу не понимал что он просто бежит или почуял ( ему сейчас 5 уже) и то я могу ошибиться. Рос, лайка я понимаю что они нашли след птицы по проведению этот же как робот. Хотя весеннего копрстеля поднимает лучше роса, но там бить нельзя. Я наводил правда на кричащих. 

дело привычки. когда постоянно охотишься с ними, то видно что собака под птицей.

[Рустамыч]

Только что, Nikolai686 сказал:

Я не привередлив) хотя у меня есть друг посадят лайки фазана, глухаря, он крадется, если он со мной я только в лет бью. 

Да дело не в превередливости, кому и кобыла-невеста, а в качествах собаки на охоте по породному предназначению

[Nikolai686]

Только что, Иван_ сказал:

дело привычки. когда постоянно охотишься с ними, то видно что собака под птицей.

Это да, я его просто беру на прогулки( у хозяина времени нет) но мне понадобилось коростелей 40 чтоб понять что он зацепил, в глаза это не бросается как у рос или лайка. 

[Иван_]

Бывает конечно что и за счет плотности вышибает. По вальдшнепу так частенько бывает, когда он сидит плотно и следов нету вокруг. По перепелу бывает, особенно если по ветру идешь. Но ценится когда по собаке видно что собака по птице работает.

[Рустамыч]

3 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Хотя весеннего копрстеля поднимает лучше роса

С точностью до наоборот. Весенний крутится по токовому пятачку, а осенний и свалить может

[Nikolai686]

Только что, Рустамыч сказал:

Да дело не в превередливости, кому и кобыла-невеста, а в качествах собаки на охоте по породному предназначению

Для меня качество - это чтоб я только стрелял, собака готовит выстрел