Охота на территории фермерского хозяйства

[Bulchut]

15 минут назад, Glasha сказал:

Хорошо хоть не про мамонтов...    Форум московский и с северными оленями у нас напряженка, большинство из только в зоопарке видело.

Я понятия не имею что у вас там есть и на что охотитесь, по привычке о своем и заговорил. Если думаете что у нас его много то ошибаетесь,иной раз по два дня ходить приходиться что бы добыть.

Изменено 6 апреля, 2017 пользователем Bulchut

[РоманТ]

Повеселили.

[Vladimir G]

Действительно - повеселили эти спорщики про какие то ЛИЦЕНЗИИ и РАЗРЕШЕНИЯ

Да ещё и с серьёзным видом посоветовали в текст Закона посмотреть!  А сами то смотрели?

Нет у нас в стране Лицензий никаких, а есть РАЗРЕШЕНИЯ. Что на лицензионные виды, что на не лицензионные. Только один документ - РАЗРЕШЕНИЕ. И этот документ даёт возможность охотнику изымать животное (по-русски сказать - убить, поймать в капкан).

При охоте на территории охотпользователя - плюс к РАЗРЕШЕНИЮ требуется ПУТЁВКА от охотпользователя.

Действительно, товарищи, Вы уж разберетесь в своей голове с этими понятиями - лицензия или разрешение или путёвка....

[alez]

8 часов назад, Hunter21 сказал:

Пока вы официально не закроете свою территорию все останется только вашими хотелками. Занимайтесь чем хотите и присваивайте себе всяческие заслуги, но это никак не может ограничить мое право на охоту в угодьях где у меня есть действующее разрешение на охоту. На любое правонарушительное ваше действие есть соответствующая правовая оценка, которая при необходимом желании и умении этим делом заняться, моментально поставит вас на место, т.е. в рамки правового поля.

Закрыта она для прохода, проезда и нахождения посторонних, аншлаги стоят, кому не понятно, тот будет мордой в землю, этой самой земле рассказывать что и как и куда он пойдет с моего личного, собственного поля!

Я обязан оградить свою землю, но не обязан ставить забор. В рамках действующего законодательства я прав на 100%, и доказывать обратное никому не собираюсь. Еще раз повторюсь - охоту на своей частной собственности я не запрещаю, я на законных основаниях ограничиваю нахождение посторонних лиц, неважно охотник ли это, либо турист, либо велосипедист. И покажите мне нормативный акт, где написано что без моего согласия имеют право передвигаться, находиться, вести какую - либо деятельность без моего согласия на моей частной собственности. Еще раз повторюсь в нашем государстве люди живут не по Закону об Охоте, они живут по законодательству в общем, в своей деятельности основополагающим законом для меня, как владельца КФХ, является Конституция РФ, ГК РФ, ЗК РФ, ТК РФ, а не Закон об Охоте, ко мне он не имеет никакого отношения, в принципе и, клал я здоровенный  Хрен с собственного огорода, на всех умников, либералов и несогласных! Если найдете подзаконный акт, который обязывает меня беспрепятственно и не ограничивая пропускать на мою частную собственность посторонних лиц, тогда пущу, а так - в лес! 

[Bulchut]

2 часа назад, alez сказал:

Закрыта она для прохода, проезда и нахождения посторонних, аншлаги стоят, кому не понятно, тот будет мордой в землю, этой самой земле рассказывать что и как и куда он пойдет с моего личного, собственного поля!

Я обязан оградить свою землю, но не обязан ставить забор. В рамках действующего законодательства я прав на 100%, и доказывать обратное никому не собираюсь. Еще раз повторюсь - охоту на своей частной собственности я не запрещаю, я на законных основаниях ограничиваю нахождение посторонних лиц, неважно охотник ли это, либо турист, либо велосипедист. И покажите мне нормативный акт, где написано что без моего согласия имеют право передвигаться, находиться, вести какую - либо деятельность без моего согласия на моей частной собственности. Еще раз повторюсь в нашем государстве люди живут не по Закону об Охоте, они живут по законодательству в общем, в своей деятельности основополагающим законом для меня, как владельца КФХ, является Конституция РФ, ГК РФ, ЗК РФ, ТК РФ, а не Закон об Охоте, ко мне он не имеет никакого отношения, в принципе и, клал я здоровенный  Хрен с собственного огорода, на всех умников, либералов и несогласных! Если найдете подзаконный акт, который обязывает меня беспрепятственно и не ограничивая пропускать на мою частную собственность посторонних лиц, тогда пущу, а так - в лес! 

Согласен с вами. Частная территория, люди чем то занимаются, ковыряются, кортошку там или апельсины выращивают ,тут люди с ружьми приходят права качают , стреляют,как правило хорошо датые, бред какой то гоните их, че нет мест что ли для охоты в другом месте. Я не со стороны закона смотрю, а так чисто по человечески.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Bulchut

[Hunter21]

10 часов назад, alez сказал:

Закрыта она для прохода, проезда и нахождения посторонних, аншлаги стоят, кому не понятно, тот будет мордой в землю, этой самой земле рассказывать что и как и куда он пойдет с моего личного, собственного поля!

Я обязан оградить свою землю, но не обязан ставить забор. В рамках действующего законодательства я прав на 100%, и доказывать обратное никому не собираюсь. Еще раз повторюсь - охоту на своей частной собственности я не запрещаю, я на законных основаниях ограничиваю нахождение посторонних лиц, неважно охотник ли это, либо турист, либо велосипедист. И покажите мне нормативный акт, где написано что без моего согласия имеют право передвигаться, находиться, вести какую - либо деятельность без моего согласия на моей частной собственности. Еще раз повторюсь в нашем государстве люди живут не по Закону об Охоте, они живут по законодательству в общем, в своей деятельности основополагающим законом для меня, как владельца КФХ, является Конституция РФ, ГК РФ, ЗК РФ, ТК РФ, а не Закон об Охоте, ко мне он не имеет никакого отношения, в принципе и, клал я здоровенный  Хрен с собственного огорода, на всех умников, либералов и несогласных! Если найдете подзаконный акт, который обязывает меня беспрепятственно и не ограничивая пропускать на мою частную собственность посторонних лиц, тогда пущу, а так - в лес! 

Мне кажется речь об обычном "быковании", по типу мордой в землю. Точно также и вас могут вашей мордой в вашу же землю, так как на поверку по вашему прав тот, кто сильнее, а статьи и кодексы тут последнее дело, потому как тут разбор ситуации уже пойдет по УК РФ, с совсем другими доказательными базами. И донести до вас что то уже не возможно, как до тех же чеченцев, которые признают лишь грубую силу. Мне лично глубоко фиолетовы аншлаги по типу "частная собственность, проход закрыт" и тому подобное. Нет забора, потому как на его установку уже надо разрешение, нет указаний на законодательные акты о закрытии этого конкретного участка для прохода, все будет восприниматься как хотелки какого то быкующего элемента, который считает, что если купил, то этого достаточно. Потому как если есть возможность закрыть территорию на законных основаниях, то этим непременно воспользуются, а если нет таких оснований, то начинают быковать, пока не получат по морде или не получат конфуз в суде. В нашей стране правовой нигелизм и потому существует привычка решать проблемы не в правовом поле, а как бог на душу положит.

[Wind]

13 часов назад, alez сказал:

И покажите мне нормативный акт, где написано что без моего согласия имеют право передвигаться, находиться, вести какую - либо деятельность без моего согласия на моей частной собственности.

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)

Статья 27

 

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

 

 

Вот как-то так... И ни про какую частную собственность здесь не сказано...

[Bulchut]

9 минут назад, Wind сказал:

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)

Статья 27

 

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

 

 

Вот как-то так... И ни про какую частную собственность здесь не сказано...

Ок я у вас поселюсь, скоро в москву собираюсь. 

[РоманТ]

Про частную собственность сказано в другой статье. А по Вашим рассуждениям я могу заселиться в Вашу квартиру.

Надо же, одновременно написали.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем РоманТ

[Wind]

У меня создается впечатление, что это не форму охотников, а форум собственников земли и сельхозпроизводителей. Вместо того, чтобы найти приемлемые решения, мы начали про "мордой в землю говорить"... Бред!
Вопрос изначально был поставлен так - охота с легавой на не засеяном лугу. Никаких ям, пуль в бак с солярой, ничего... Никакого воровства и поломок техники. Никакого съезда на машине с дороги общего пользования. Обычная охота на дупеля. До жилья - километр, до других строений - тоже.

Путевка, разрешение и др. документы - в наличии. В разрешении прописан именно этот участок. Карта-схема хозяйства с собой, на ней - это поле обозначено как участок для охоты с легавыми.

Поле не огорожено, аншлаги и запрещающие надписи отсутствуют. Охота в этом месте не первая и не последняя.

И тут на внедорожнике появляется фермер и начинает орать, чтобы я убирался вон в сего земли... Все!

Вопрос был именно об этом.

А про неадекватных охотников я молчу, самого достало дальше некуда за 30+ лет охоты... Но к сожалению этот факт есть и будет. Поэтому про них - отдельный разговор.

Вопрос в правомерности данных действий со стороны фермера. И Министерство сельского хозяйства (а не охотдепартамент совсем), кстати, согласно положению о ФОИВ - орган, наделенный правом установления государственной политики в сфере деятельности и правом ее разъяснять, дал свое четное объяснение - фермер неправ!

Что тут еще обсуждать - пущу, не пущу, мордой в землю и т.п. Вот ваш ЧОП попробовал бы охотника мордой в землю, а он взял да и пристрелил бы охранника вашего - что тогда? Охотник в законе - самооборона при нападении с целью завладения оружием... Случаи были уже и не раз. Так что на кого нарветесь...

А насчет собственности - так у нас не Нерюнгри, под Москвой каждый клочок земли кому-нибудь, да принадлежит, если не фермеру - так колхозу, совхозу, агрокомплексу и т.п.

Так что теперь - ружье в шкаф?

[Wind]

7 минут назад, РоманТ сказал:

А по Вашим рассуждениям я могу заселиться в Вашу квартиру.

Можете, но для этого Вам сначала нужно сломать дверь... А тут уж вопрос про частную собственность...

Так и там, если я перелез через забор или тем паче сломал его - я нарушил закон, если забора нет - то на нет и суда нет...

 

[Bulchut]

Да не о территориях разговор. Ради бога заключаете договор с охотпользователем и вперед, делов то. И с фермером , как то можно сесть поговорить по человечески, что можно что нельзя, мешаем или нет, а это тыканье бумажками надоело уже. Закон на законе , каждый друг другу противоречит. Охинея какая то. Что то людское должно остаться же. 

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Bulchut

[Hunter21]

28 минут назад, Bulchut сказал:

Да не о территориях разговор. Ради бога заключаете договор с охотпользователем и вперед, делов то. И с фермером , как то можно сесть поговорить по человечески, что можно что нельзя, мешаем или нет, а это тыканье бумажками надоело уже. Закон на законе , каждый друг другу противоречит. Охинея какая то. Что то людское должно остаться же. 

Если фермеру не безразличен его труд, он найдет время следить за своим участком и конечно же обратит внимание на поведение нерадивых охотников, которые своими действиями причиняют ему ущерб. Сейчас у каждого сотовый телефон с функциями фото и видео съемки, по нему же можно оперативно вызвать полицейских. Так что нет смысла тут копья ломать. Каждый имеет право делать то, что не запрещено законом. Тем паче не имеет смысла учинять кому либо незаконные требования, только потому, что вам этого хочется и вы так считаете. У нас входу есть поговорка "незнание законов не освобождает от ответственности", а уж "быковать" перед вооруженным человеком и пытаться его воспитывать мордой в землю, приведет к печальным последствиям. Отсюда порою и конфликты, что одни считают, что раз купил, то все можно, а другие считают, что если хочется, то тоже все можно, хотя по сути вещей, законы они для того и служат, чтобы создать цивилизованные отношения среди людей.