РОО "Клуб охотничьего собаководства "АКИТА МАТАГИ КЭН

[H_A_N]

9 минут назад, termit сказал:

У него в подписи под ником написано - "хохол"!

Ок, предупреждение отменяется, но градус дискуссии советую снизить.

 

P.S. Лично я, вообще не понимаю зачем Вы развиваете эту тему (разве что просто для пиара, в котором важно любое даже отрицательное упоминание) не имея на руках реальных охот, испытаний, официальных документов и т.д.
Если уж договорились про испытания, то проведите их, снимите видео, получите хоть какую-то оценку и т.д, после этого выкладывайте на форум и там будет предмет для обсуждения.
А лучше всего договаривайтесь о реальной охоте, снимайте видео работы собак, когда их будет хотя бы 3-5 шт (разных особей), тогда можно предметно говорить о том что в породе есть рабочие собаки.
 

На данный момент мне это больше напоминает спор о наличии внеземных цивилизаций, вполне возможно они существуют, но пока их никто не видел нельзя сказать что они есть. 

[aikabord]

Только что, termit сказал:

спасибо за ваш вопрос!

    ОХОТА НА ХОДОВОГО МЕДВЕДЯ С СОБАКАМИ

 «…
Иван Иванович Вахрушев

Охота с лайкой
Все о собаках –

И.И. Вахрушев

Охота с лайкой

От автора
Спортивная или промысловая охота с лайкой — понятие условное. Любая охота с лайкой, как и вообще всякая охота, спортивна. И только в зависимости от того лица, которое охотится с лайкой, можно отнести данную охоту к спортивной или промысловой. Таким образом, если охотится с лайкой охотник-любитель (спортсмен), это будет охота спортивная, если же — охотник-промысловик, — тогда промысловая. То же можно сказать и о делении пород охотничьих собак на спортивные и промысловые.
...

                                    Охота на ходового гонного медведя


Лайки на медвежьих охотах применяются для отыскивания берлог, для преследования подранка и для охоты по ходовому медведю. Обычно лайка-берложница после обнаружения с ее помощью берлоги уводится, и охота на берлоге в дальнейшем производится без собак.
Бойцовые лайки-медвежатницы должны суметь, настигнув ходового медведя, немедля завязать с ним бой, хватками завертеть зверя на месте — «осадить» его и сдерживать до подхода охотника.
Бойцовые лайки-медвежатницы отличаются смелостью, вязкостью, увертливостью, умением давать медведю хватки по месту и необыкновенной злобностью к зверю.
Лучше, если это рослые, сильные, с натренированной упругой мускулатурой лайки.
Хороших лаек-лосятниц мало, а медвежатниц и того меньше. Объясняется это тем, что и охотников по медведю, систематически охотящихся за ним, немного. Медведь сравнительно редкий зверь и добывается больше от случая к случаю. Все же отдельные районы изобилуют медведем, и там явно ощущается отсутствие хороших лаек-медвежатниц.
Лучший способ разведения зверовых лаек-медвежат-яиц — это продуманный отбор щенков от экземпляров, хорошо работающих по медведю. Необходимы и соответствующее воспитание, притравка по медведю, а затем в охота совместно с бывалыми лайками-медвежатницами. Но там, где таких лаек нет, можно путем отбора на пробах-притравках из всего наличия лаек в коллективе охотников данного кинологического пункта отобрать тех лаек, которые отвечают требованиям, предъявляемым к лайке-медвежатнице. Такую пробу-отбор лаек проще всего производить по привязанному медведю.
Для отбора лаек нужно иметь медведя в возрасте одного-двух лет. Содержать его надо где-либо в лесу, у лесника или в охотничьем хозяйстве. На пробе-отборе медведя отводят подальше в лес и, привязав к дереву, напускают лаек в одиночку.
Лаек, отличавшихся смелостью, вязкостью, дающих зверю хватки по месту, берут на учет и с ними по тому же медведю производят дальнейшие тренировки-притравки. После этого отправляются на охоту по медведю.
Полезно на такую охоту брать одну-две бывалых лаек-медвежатниц, с которыми молодая лайка будет смелее работать и скорее переймет приемы работы опытных лаек.
Такой отбор зверовых лаек — основа подготовки лаек-медвежатниц.
Охота по ходовому гонному медведю производится с двумя-тремя лайками и состоит в том, что охотник выбирает места, где водятся медведи, пускает лаек, они находят след медведя, доходят по нему до зверя и хватками, по месту осаживают его. Охотник спешит на облаивание и, подойдя к зверю, стреляет в него.
Ушедшего раненого медведя лайки настигают и вновь осаживают.
Охотник, дорожащий своими лайками, не пускает их поднимать берложного медведя. В крайнем случае их набрасывают только по ушедшему подранку.

..."

 

                                                 ОХОТА НА БЕРЛОГЕ                                     

"...

                                        Розыск берлоги и охота на берложного медведя


Из всех видов охоты на медведя охотнику-любителю более всего доступна охота по медведю на берлоге. При этом охотник-любитель редко сам принимает участие в розыске берлоги и пользуется обычно берлогой, найденной мастными охотниками. Берлоги находят случайно или разыскивают их специально, причем при помощи лайки розыск значительно ускоряется и упрощается.
В настоящее время, с организацией обществ охотников и охотничьих коллективов, некоторым из них было бы крайне полезно иметь в своем штате опытного егеря, который разыскивал бы берлоги и подготавливал коллективные берложные охоты для членов данного общества.


Рис. 12. Охота на медведя


Неоспоримую пользу при розыске берлог приносят соответствующим образом подготовленные лайки. Отобрать их можно из числа лаек коллектива охотников-лаечников путем предварительной пробы-отбора по привязанному медведю.
Лайки, которых можно приспособить для отыскивания берлог, на пробах смело облаивают медведя накоротке, но редко дают хватки; у них пониженная вязкость, и при отзыве они бросают облаивание и возвращаются к хозяину. Лайка-берложница должна отличаться смелостью, умеренной злобностью, послушанием, мягким податливым характером. Хорошими берложницами чаще бывают суки. Зная места, выбираемые медведем для залегания а берлогу, пока еще неглубок снежный покров, идут туда для розыска берлоги. Выбирать нужно морозные дни, когда медведь лежит крепче. Охотник на лыжах пересекает в разных направлениях место предполагаемой берлоги. Лайку он ведет сзади себя по лыжне на коротко смотанном длинном поводке. Все подозрительные места тщательно осматриваются. При заходах против ветра лайка уже издали берет на чутье берлогу и тянется к ней. Тогда ее отпускают впереди себя на всю длину поводка и, сдерживая командой «тише, тише», произносимой шепотом, осторожно подходят к берлоге. Лайке не позволяют лаять, лезть близко к берлоге, а тем более пытаться взбудить зверя. Спустя несколько минут пребывания лайки у берлоги тихой командой ее подзывают к себе и уводят. Если лайка сразу не подчиняется команде ее притягивают к себе поводком и, обласкав, дают «лакомство». С приобретением опыта, когда лайка-берложница усвоит свое назначение, ее отпускают для розыска берлоги и без поводка.
В процессе розыска берлоги охотник должен быть готовым к встрече с поднявшимся медведем. Если он не надеется на себя, то хорошо брать с собой надежного товарища.
На охоте по берложному медведю пользоваться лайками для подъема зверя — излишняя роскошь, так как случаи гибели даже отличных медвежатниц довольно часты. По глубокому снегу лайке труднее увернуться от стремительно выскочившего медведя, который обычно бросается прежде всего на собак. Бывают и случаи подстрела лаек.
Для подъема медведя из берлоги пользуются способными осадить зверя бойцовыми лайками-медвежатницами, с которыми охотятся по ходовому тонному медведю. Этих лаек осторожно, не позволяя им лаять, подводят к берлоге, когда закончены все приготовления, и когда стрелок или стрелки стоят уже на месте. Лайки, спущенные с паводков без ошейников, причуяв медведя, ощетинившись, подходят к челу берлоги и начинают яростно облаивать. Спустя некоторое время, иногда через несколько минут, медведь выскакивает и бросается на собак. Нередко сначала зверь лишь ревет в берлоге, высовывает оттуда голову и норовит ударить собаку. Затем, рассвирепев, выскакивает.
Выскочившего медведя, вступившего в бой с собаками, лайки осаживают хватками по месту, за гачи.
..."

Интересно,медвежатница знаю,бойцовая медвежатница не знаю.

В книге Вахрушина ляпов вагон и маленькая тележка.

termit, не пойму,ваши собаки только бойцовые медвежатницы или ещё и бойцовые лосятницы и кабанятницы,тоже бойцовые?

Не надо слов,не знаю что во Фрязино,не был,но знаю что у меня под боком,целый комплекс притравочный.

Заметте,специально пишу про кабанов,потому что медведь сидит на цепи в чистом поле,его найдёт любая шавка,глухая,слепая и без носая.

Вольер с кабаном,это 5га леса,огороженного забором и его там нужно найти.

Приезжайте посмотрим,поищем,видео снимем,покажем всем.

Всего то 400р. напуск.

[termit]

3 минуты назад, alez сказал:

Про породу - никто плохого и не говорит, но у каждой - должны быть свои цели и место. 

Ни у американцев, ни у канадцев - не возникает желания охотиться и позиционировать своих собак - как охотничьих. Мало того есть неоднократные факты того - что стало как с собаками, так и с их хозяевами. Стандарт породы - не подразумевает её охотничье использование, зачем же клоунаду тут устраивать и всех поголовно - охотников - клеймить паскудными словами! То, что вы пытаетесь охотится с собакой в угодьях - это призыв и действие к нарушению Правил Охоты РФ - не более чем. Попытка отправки в натаску - надо будет разобраться, на каком основании? Иначе есть вероятность под такую же дудку отправить в натаску, допустим Аргентинского дога, встреча с которым в угодьях может плачевно закончится, для сторонних охотников. 

мне приходится повторяться:

Охотничьи собаки – это собаки, которых используют на охотах.

Охотничьи собаки (в классическом понимании) — большая группа собак, использующихся для различных видов охоты. В настоящее время у нас в стране выделяются шесть групп охотничьих собак, объединяющих сходные по применению породы: борзые, лайки, гончие, норные, легавые и спаниели. Собаки этой группы имеют один общий признак — сильно развитый охотничий инстинкт.
Рабочие качества охотничьей собаки - способность собаки находить зверя или птицу и помогать охотнику во время охоты.

Собака  – первое домашнее животное,  прирученное человеком еще в каменном веке. Говорят, что дружба человека с собакой стара, как само человечество.  Охота – это первая специальность одомашненной собаки. Первобытный охотник, не имевший почти никаких охотничьих орудий, приспособил в помощь себе быстрого и смелого хищника. С тех пор этот хищник перестал охотиться в одиночку.
…
Мазовер А.П.

Охотничий инстинкт – это условное название первородного инстинкта хищника, добывающего пропитание охотой, но видоизмененного тысячелетним отбором и направленного не в интересах хищника, а на помощь человеку.

…

Мазовер А.П.

ПОРОДА ЖИВОТНЫХ - Целостная консолидированная группа животных одного вида, имеющая общность происхождения. Сложилась под влиянием творческой деятельности человека в определенных хозяйственных и природных условиях, количественно достаточная для длительного совершенствования без вынужденных родственных спариваний. Порода представлена группой животных, которая независимо от охраноспособности, обладает генетически обусловленными биологическими, морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных. Порода может быть представлена женской или мужской особью или племенным материалом.

Породы не являются, застывшими и неизменными группами животных, а представляют собой подвижные, развивающиеся целостные системы, управляемые человеком.
…
Борисенко Е.Я.

Порода есть не что иное, как творение рук человека и человек делает саму породу и решает, какой ей быть завтра…

Племенная работа в охотничьем собаководстве во многом отличается от организационных и зоотехнических норм, которые приняты в государственном и общественном животноводстве Советского Союза. В отличие от других домашних животных собака плотоядна, требует иных условий кормления и индивидуального содержания. Если животноводы только выращивают молодняк, т.е. способствуют его росту и физическому развитию, то в собаководстве хорошую, продуктивную собаку можно получить только при осуществлении двух тесно связанных факторов – выращивания и воспитания. Это означает, что выращиваемое животное на разных этапах своего развития должно получать еще общую и специальную воспитательную дрессировку. В результате такой дрессировки у нее проявятся генетически заложенные особенности поведения, разовьется в нужном направлении охотничий инстинкт, затормозятся не нужные для охотничьей собаки реакции (злобность к человеку, нападение на домашних животных – скотинничество, бродяжничество и др.), появятся новые, необходимые для связи с окружающей средой. … "

Мазовер А.П

Из вышесказанного следует то, что развитие охотничьих навыков у собаки социализируют её!!! И нет норм, которые запрещали бы это!!!

 

 

[termit]

4 минуты назад, aikabord сказал:

Интересно,медвежатница знаю,бойцовая медвежатница не знаю.

В книге Вахрушина ляпов вагон и маленькая тележка.

termit, не пойму,ваши собаки только бойцовые медвежатницы или ещё и бойцовые лосятницы и кабанятницы,тоже бойцовые?

Не надо слов,не знаю что во Фрязино,не был,но знаю что у меня под боком,целый комплекс притравочный.

Заметте,специально пишу про кабанов,потому что медведь сидит на цепи в чистом поле,его найдёт любая шавка,глухая,слепая и без носая.

Вольер с кабаном,это 5га леса,огороженного забором и его там нужно найти.

Приезжайте посмотрим,поищем,видео снимем,покажем всем.

Всего то 400р. напуск.

хорошо! я согласен! сколько акит пустим?

[alez]

От того, что горстка Айнов - Матаги из провинции Тохогу используют нечто, отдаленно напоминающее лайку, опять таки - посмотрите и вернитесь к описанию породы и ее стандарту, чьи там крови и что послужило вырождению породы???, ещё не означает о культуре охоты в Японии. Айны -это язычники, в понимании японцев. Точнее они - айны - не японцы, в японском понимании и философии, и уж тем более матаги - это нечто из ряда вон - выходящее в мировоззрении обычного японца, так как животные для простого японца, под влиянием религии, просто перестали существовать. Это всего лишь деталь пейзажа, периферийные декоративные фигурки, призванные оттенять красоту растений. Для японца животные не входят в понятие природа...

[Андрей-64]

2 минуты назад, H_A_N сказал:

договорились про испытания, то проведите их, снимите видео, получите оценку и т.д,

Антон ,Алексей и пытается ему растолковать,что испытание этих собак противозаконны ....он с разрешения МООиР может только при травить и все ,за свои деньги...по правилам на какие ссылка в разрешении , не дают ему право испытываться не под каким соусом и не один нормальный эксперт ...не РОРСа не РКФ не  будет оценивать эту собаку!!!!!

[Андрей-64]

4 минуты назад, termit сказал:

мне приходится повторяться:

Охотничьи собаки – это собаки, которых используют на охотах.

Охотничьи собаки (в классическом понимании) — большая группа собак, использующихся для различных видов охоты. В настоящее время у нас в стране выделяются шесть групп охотничьих собак, объединяющих сходные по применению породы: борзые, лайки, гончие, норные, легавые и спаниели. Собаки этой группы имеют один общий признак — сильно развитый охотничий инстинкт.
Рабочие качества охотничьей собаки - способность собаки находить зверя или птицу и помогать охотнику во время охоты.

Собака  – первое домашнее животное,  прирученное человеком еще в каменном веке. Говорят, что дружба человека с собакой стара, как само человечество.  Охота – это первая специальность одомашненной собаки. Первобытный охотник, не имевший почти никаких охотничьих орудий, приспособил в помощь себе быстрого и смелого хищника. С тех пор этот хищник перестал охотиться в одиночку.
…
Мазовер А.П.

Охотничий инстинкт – это условное название первородного инстинкта хищника, добывающего пропитание охотой, но видоизмененного тысячелетним отбором и направленного не в интересах хищника, а на помощь человеку.

…

Мазовер А.П.

ПОРОДА ЖИВОТНЫХ - Целостная консолидированная группа животных одного вида, имеющая общность происхождения. Сложилась под влиянием творческой деятельности человека в определенных хозяйственных и природных условиях, количественно достаточная для длительного совершенствования без вынужденных родственных спариваний. Порода представлена группой животных, которая независимо от охраноспособности, обладает генетически обусловленными биологическими, морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных. Порода может быть представлена женской или мужской особью или племенным материалом.

Породы не являются, застывшими и неизменными группами животных, а представляют собой подвижные, развивающиеся целостные системы, управляемые человеком.
…
Борисенко Е.Я.

Порода есть не что иное, как творение рук человека и человек делает саму породу и решает, какой ей быть завтра…

Племенная работа в охотничьем собаководстве во многом отличается от организационных и зоотехнических норм, которые приняты в государственном и общественном животноводстве Советского Союза. В отличие от других домашних животных собака плотоядна, требует иных условий кормления и индивидуального содержания. Если животноводы только выращивают молодняк, т.е. способствуют его росту и физическому развитию, то в собаководстве хорошую, продуктивную собаку можно получить только при осуществлении двух тесно связанных факторов – выращивания и воспитания. Это означает, что выращиваемое животное на разных этапах своего развития должно получать еще общую и специальную воспитательную дрессировку. В результате такой дрессировки у нее проявятся генетически заложенные особенности поведения, разовьется в нужном направлении охотничий инстинкт, затормозятся не нужные для охотничьей собаки реакции (злобность к человеку, нападение на домашних животных – скотинничество, бродяжничество и др.), появятся новые, необходимые для связи с окружающей средой. … "

Мазовер А.П

Из вышесказанного следует то, что развитие охотничьих навыков у собаки социализируют её!!! И нет норм, которые запрещали бы это!!!

 

 

вот это все надо не нам повторять,а тем кто будет решать быть вам охотничьими или нет

[s.kartashov2011]

8 минут назад, aikabord сказал:

Вольер с кабаном,это 5га леса,огороженного забором и его там нужно найти.

Во Фрязево надо,к секачу Борьке.Забавно будет посмотреть.

[termit]

1 минуту назад, Андрей-64 сказал:

вот это все надо не нам повторять,а тем кто будет решать быть вам охотничьими или нет

вот здесь я с вами соглашусь!

[aikabord]

Только что, termit сказал:

хорошо! я согласен! сколько акит пустим?

А вы видели,что бы где то на испытаниях больше двух пукскали?

[alez]

2 минуты назад, Андрей-64 сказал:

Антон ,Алексей и пытается ему растолковать,что испытание этих собак противозаконны ....он с разрешения МООиР может только при травить и все ,за свои деньги...по правилам на какие ссылка в разрешении , не дают ему право испытываться не под каким соусом и не один нормальный эксперт ...не РОРСа не РКФ не  будет оценивать эту собаку!!!!!

Я физически не понимаю - как Общество охотников и рыболовов дало подобную писульку, это теперь мы йорков  будем натаскивать, притравливать и испытывать? Что дальше норыные чихуахуень? Или легавая китайская хохлатая?

[termit]

2 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

Во Фрязево надо,к секачу Борьке.Забавно будет посмотреть.

на твоё лицо! )))

[termit]

1 минуту назад, aikabord сказал:

А вы видели,что бы где то на испытаниях больше двух пукскали?

две так две ответ принят ! )

[s.kartashov2011]

Только что, termit сказал:

на твоё лицо! )))

На твоё

[Андрей-64]

4 минуты назад, alez сказал:

Я физически не понимаю - как Общество охотников и рыболовов дало подобную писульку, это теперь мы йорков  будем натаскивать, притравливать и испытывать? Что дальше норыные чихуахуень? Или легавая китайская хохлатая?

слово испытывать вычеркиваем,а все остальное пожалуйста за ваши денюжки...

кстати...  китайской хохлатой собакой, представители которой жили на испанских кораблях в качестве охотников на крыс

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем Андрей-64

[aikabord]

term it,не нужно грубостей,просто все предельно,на крайних испытаниях на кабана 3 собаки,а на медведя очередь на пол дня,угадайте почему?

[termit]

4 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

На твоё

нет на твоё !!!))) ты только скажи во Фрязево кто к ним приедет ! ))))))) потом расскажи какая была реакция! )))

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем termit

[termit]

1 минуту назад, aikabord сказал:

term it,не нужно грубостей,просто все предельно,на крайних испытаниях на кабана 3 собаки,а на медведя очередь на пол дня,угадайте почему?

Грубости? вам вроде ещё не хамил (потому что вы мне не хамили), я грублю только тем кто мне грубит. Просто прежде чем мне это предлогать хорошо подумайте. У меня есть разные собаки и хорошо работающие и не очень и не работающие (пока), как и у всех лаячников. Если такая пляска пошла то понятно, что со слабыми я не приеду.

[s.kartashov2011]

4 минуты назад, termit сказал:

нет на твоё !!!))) ты только скажи во Фрязево кто к ним приедет ! ))))))) потом расскажи какая была реакция! )))

Вот подойди к зеркалу и тыкай ск-ко тебе влезет.И "шарику"своему"охотничьчнему))).

А спросить-у Алика,так завтра и спрошу.

[aikabord]

Только что, termit сказал:

Грубости? вам вроде ещё не хамил (потому что вы мне не хамили), я грублю только тем кто мне грубит. Просто прежде чем мне это предлогать хорошо подумайте. У меня есть разные собаки и хорошо работающие и не очень и не работающие (пока), как и у всех лаячников. Если такая пляска пошла то понятно, что со слабыми я не приеду.

Зачем слабые,лучших из лучших.

[termit]

1 минуту назад, s.kartashov2011 сказал:

Вот подойди к зеркалу и тыкай ск-ко тебе влезет.И "шарику"своему"охотничьчнему))).

А спросить-у Алика,так завтра и спрошу.

Спроси! конечно спроси! )))

[termit]

1 минуту назад, aikabord сказал:

Зачем слабые,лучших из лучших.

ОК

[alez]

44 минуты назад, termit сказал:

мне приходится повторяться:

Охотничьи собаки – это собаки, которых используют на охотах.

Нет - это собаки, которые были отобраны, селекционированы и адаптированы для участия в различных типах охот. Иначе все охотничье собаководство - коту под хвост!  Зачем пытаться навязать и популяризировать то, что изначально - не имеет развития! Собака - не российского происхождения, на родине - месте основания, её не используют как охотничью собаку, а то что есть - это единичные случаи, в единичных охотах! Бред.... 

[termit]

8 минут назад, alez сказал:

Нет - это собаки, которые были отобраны, селекционированы и адаптированы для участия в различных типах охот. Иначе все охотничье собаководство - коту под хвост!  Зачем пытаться навязать и популяризировать то, что изначально - не имеет развития! Собака - не российского происхождения, на родине - месте основания, её не используют как охотничью собаку, а то что есть - это единичные случаи, в единичных охотах! Бред.... 

А как тогда быть с тем, когда порода используется по другому преднозначению? Например охотничья в спасательной службе или служебно разыскной (спаниэли, лабродоры ...) и т.д.? Собака охотничьей породы, но приэтом может не быть охотничьей ввиду отсутствия рабочих качеств и на оборот собака не охотничей породы может иметь рабочие качества!

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем termit

[alez]

5 минут назад, termit сказал:

А как тогда быть с тем, когда порода используется по другому преднозначению? Например охотничья в спасательной службе или служебно разыскной (спаниэли, лабродоры ...) и т.д.? Собака охотничьей породы, но приэтом может не быть охотничьей ввиду отсутствия рабочих качеств и на оборот собака не охотничей породы может иметь рабочие качества!

Это кто вам сказал такое - что спаниель в Таможенной службе используется - не по назначению? Или же лабрадор в спасательной службе? 

Как раз охотничьи качества спаниеля - делают его незаменимым помошником в поиске взрывчато-наркотических веществ, вот легавая, в силу своих особенностей - не может быть поисковой, а спаниель - может. Так же и лабра, кто как не она может так хорошо чувствовать воду, это как раз использование охотничьих качеств собаки в гражданских целях, без ущемления этих самых качеств!