РоманТ Опубликовано 16 июля, 2014 #351 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 Если комиссия начнет делать поправку на условия, ее тут же обвинят в предвзятости. А вот указывать в дипломе погодные условия (температуру, влажность, скорость ветра) можно было бы. ИМХО. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 16 июля, 2014 #352 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 Если комиссия начнет делать Ну да.:) Если участвуют пойнтера, то как бы стильно не бегал драт(в соответствии с его породными требованиями) - 10(9) за ход ему не поставят... иначе пойнтеру и ИС придется ставить 11(12).:) Да и в чем предвзятость? объективно оценить? АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 16 июля, 2014 #353 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 ...Но я перед работой все равно пойду, несмотря на течку. О как... скажите тогда, куда пойдете! А то в позапрошлом году, так нам два дня охоты обосрали... :sad: Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 16 июля, 2014 #354 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 Я в сторонке. Хотя, как уже говорил, у нас в П-П только одно поле раньше открывают. Но постараюсь не мешать. Что поделать, охота пуще неволи. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 16 июля, 2014 #355 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 Надеюсь в пятницу народу по-меньше будет, в субботу то точно столпотворение обеспечено. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 16 июля, 2014 Автор #356 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 И что вас всех в такие места гонит??? У меня сезонки на 2 хозяйства заказаны, но точно знаю, что поеду туда, где ни одного человека даже на открытие не встречу. Вы может загоны на коростелей устраиваете, как в Европах? Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 16 июля, 2014 #357 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 Я же написал что у нас до общего открытия открывают всего одно место. Причем не весь обход, а именно один участок. Он достаточно большой, но все там, да еще и гости подтягиваются. Есть там одно местечко, где, обычно, никто не ходит, там и надеюсь побродить. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДенисП Опубликовано 16 июля, 2014 #358 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) Денис, а зачем так агрессивно? Никакой агрессии. Полистайте результаты прошлогодней Горки и, как предлагает Глаша, сделайте выводы. Все просто. Посмотрите Российских собак, представленных на состязаниях, я их видел и говорю достаточно ответственно - все очень хорошие, если не сказать отличные собаки. Происхождение у всех разное - и немецкие, и отечественные. Ход так же у всех различный. О чем можно говорить, не видя работ - только о результате, а не о процессе. Так что, "оставьте ненужные споры"(В.Высоцкий) Очень хочется приехать в Каданок на курцхаариное мероприятие, не знаю, как насчет выступить, но посмотреть очень хочется. При широте и скорости, что-то явно с чутьем(птица разная была), Алексей, что же у него с чутьем? Он не пропустил ни одной птицы! Натолкал - да, то есть причуял, но остановиться на необходимом расстоянии не смог, виновато чутье или постановка? Банально - не хватило опыта, и все. А можно не выставлять... люди, приехавшие издалека, выставлялись. И план тут точно не причем Да, можно и не выставлять, но, как правильно замечено, если отмахал 800, то не выставиться западло, тем более под таким экспертом, как Турок, тем более на таком мероприятии. А погоду заказать пока нельзя, да и незачем. Это же состязания! Если участвуют пойнтера, то как бы стильно не бегал драт(в соответствии с его породными требованиями) - 10(9) за ход ему не поставят... иначе пойнтеру и ИС придется ставить 11(12). Именно на эту тему и беседовали после состязаний с А.З.Турком, который все расставил по местам, отделил мух от котлет. Быстрота хода, свойственная породе, поэтому и 8 - излишне торопливо, не свойственно породе, практически так же его расценили и А.В.Щемиров и Ю.А.Николаев на состязаниях по перепелу. Так что и драт может получить 9 на состязаниях с пойнтерами. И опять же, не забывайте, что поиск куропатки в степях кардинально отличается от поиска дупеля на картах. В степи, как правило, нет естественных ограничителей поиска, таких, как каналы и подобные им мелиоративные сооружения, и собака ищет на максимальном удалении, что позволяет ей развить большую скорость, на картах же, ввиду рамок, устанавливаемых не самой собакой, а условиями, ей(собаке) приходится каждый раз лавировать и, тем самым, снижать скорость, дабы не улететь, не выскочить за эти самые рамки. P.S. Да, и 8 - не значит, что не было карьера. Изменено 16 июля, 2014 пользователем ДенисП ДенисП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДенисП Опубликовано 16 июля, 2014 #359 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2014 (изменено) А вот вам мнение победителя и участников состязаний: От всей души поздравляю ПОЛЕВОГО ПОБЕДИТЕЛЯ, призеров , участников и ОРГАНИЗАТОРОВ состязаний! Лешу-ПЕРСОНАЛЬНО! Повторяется прошлогодняя Горка? Спасибо Олег!И с птицей действительно хрень, запах имею виду. Посмотрим, что Быхов покажет! Повторяется прошлогодняя Горка? Олег, приветНе думаю, что повторение прошлого года. Все-таки еще 2 недели до состязаний. Мне кажется, что пока много сильно молодой птицы, да и ветер был сильноват порой.На эти выходные проверим Быхов. Надеемся на лучшее. Привет!Я только что говорил с Аркадьичем. Его версия-рано проводили, было много поршков не пахнущих или пахнущих мало, собаки не справилисьНе знаюВ прошлом году мы с Солганником потерялись в версиях творившегося на Горке. не знаю.... Изменено 16 июля, 2014 пользователем ДенисП ДенисП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 17 июля, 2014 #360 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 Он не пропустил ни одной птицы! Натолкал - да, то есть причуял А я всегда считал, что "натолкал" - синоним "непроявления чутья":( Может и не прав, тогда поправьте:) АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 17 июля, 2014 #361 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 Быстрота хода, свойственная породе, поэтому и 8 - излишне торопливо, О чем и говорил, Курцу не больше 7(8) за ход - иначе не свойственный породе:), хотя шкала до 10. :) нет естественных ограничителей поиска, таких, как каналы и подобные им мелиоративные сооружения, и собака ищет на максимальном удалении, что позволяет ей развить большую скорость, на картах же, ввиду рамок, устанавливаемых не самой собакой, а условиями, ей(собаке) приходится каждый раз лавировать и, тем самым, снижать скорость, дабы не улететь, не выскочить за эти самые рамки А у него только "автопилот", на "ручное управление" не переходит? Может поэтому и в конце стало меньше? АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 17 июля, 2014 #362 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 Алексей! Вы слишком суровы. Все же толкнуть птицу, если толкнул на потяжке, не наскочил и непроявление чутья разные вещи. Мне кажется, что Денис лишний раз подтвердил правильность классической натаски по дупелю. Просто, кмк, Франц привык напирать на кур. С 8 за скорость я так и не понял. Если не типично бысро снижайте за стиль, причем тут скорость? Вот тут и проявляется суб'ективность оценки. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 17 июля, 2014 #363 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 не наскочил Наскочить можно и за ветром - не возбраняется. Предположений можно много сделать, Денис же не говорит что и как...."толкнул":) А пока, хорошо поставленный "механический челнок" без "царя в голове" АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 17 июля, 2014 #364 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 О чем и говорил, Курцу не больше 7( 8) за ход - иначе не свойственный породе :), хотя шкала до 10. :) Не согласен... курцев же должны судить по курцхариному ходу, а не по сеттеровскому или поинтеровскому... ;) Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДенисП Опубликовано 17 июля, 2014 #365 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 (изменено) О чем и говорил, Курцу не больше 7( за ход - иначе не свойственный породе, хотя шкала до 10. Алексей, давайте я Вам объясню так. Представьте, сам по себе ход, вернее его скорость(не манера поиска, не стиль хода) - полоса препятствий. Для каждой породы характерна своя полоса. Задача - пройти как можно быстрее, не допустив ошибок. Прошел быстро и правильно - 10 баллов. Прошел без ошибок, но медленно - 7 баллов. Прошел быстро, но с ошибками - 7 баллов. Так что и курц и пойнтер могут получать высокие оценки за скорость поиска на одних и тех же состязаниях. Манера поиска оценивается аналогично, поэтому, в начале состязания, я всегда спрашиваю у судей, как они относятся к широкому поиску. Стилевая же оценка хода - положение головы, характерность хода(галоп-карьер-рысь) и т.д. Мне кажется, так понятнее. Изменено 17 июля, 2014 пользователем ДенисП ДенисП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 17 июля, 2014 #366 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 Не согласен... И я не согласен, но из опыта - 10 держут для островников. Иначе пойнтеристы "повесятся" если Курцу 10 за скорость поставят, а пойнтеру 8. Для каждой породы должна быть своя "десятка". АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 17 июля, 2014 #367 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 Так что и курц и пойнтер могут получать высокие оценки за скорость поиска на одних и тех же состязаниях. Могут, и должны, кто бы спорил. Только никогда курц не получит выше пойнтера на ОДНИХ состязаниях. Ну и "чутье по ногам(скорости)" никто не отменял, думаю Вы в этом убедились за сезон?! АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
РоманТ Опубликовано 18 июля, 2014 #368 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2014 Да, предвзятость экспертов существует, часто, основанная просто на личных предпочтениях. Не каждый способен абстрагироваться и судить беспристрастно. РоманТ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ДенисП Опубликовано 18 июля, 2014 #369 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2014 Да, предвзятость экспертов существует, К сожалению, даже судьи высокой категории могут допускать некоторые вольности в судействе, что уж говорить о начинающих экспертах или о экспертах с малым опытом судейства. Именно поэтому и полезны состязания высокого уровня - на них приглашают судей, максимально объективно расценивающих экспонентов, ибо ранг состязаний и его престижность могут очень сильно пострадать, если будет замечена ангажированность судейского корпуса. Правда, некоторые организаторы не гнушаются проведением "карманных" состязаний с целью "одипломливания" определенных собак или собак определенных линий, питомников, обществ в ущерб популярности таких мероприятий. Страна необъятна и отследить такие моменты практически невозможно, вот и получаем ковырялок с высокими дипломами, неподающих континенталов и т.п. Это мое мнение, ни в коем случае не претендующее на истину в первой инстанции, но основанное на увиденном. ДенисП Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.