Курцик

Что имеется ввиду - высокая категория? 1-2-3 степень и Всероссийская? Чем определяется категория эксперта? Пройденными полями, отсуженными мероприятиями и количеством одипломленых собак? ...так то и я пойду завтра в ,,эксперты,, - пусть меня научат!!!

Так кто ж сомневается, что работа каждой собаки - индивидуальна и ,,неописуема,, :)..... Просто состязания островных совместно с континентальными (немецкими) легавыми кажутся мне абсурдными.....получается какая то мешанина..... Если испытания призваны выявить врождённые и приобретённые охотничьи качества представленных собак, то состязания кмк - призваны выявить ЛУЧШИХ из них.... Как можно выявить лучшую немецкую легавую среди островных и наоборот - 10 дратов, 5 курцев, 2 пойнтера (к примеру) - посостязались, пойнтер победил - он лучший? а если бы там было 15 пойнтеров?....ну Вы меня поняли - информативны могут быть только монопородные состязания - или по крайней мере не настолько смешанные - островные отдельно, немчики отдельно...как то так....и опять же - собак надо ставить в одинаковые (по возможности) условия. Это потому, что у нас экспертов маловато, состязающихся собак ,,смежных пород,, в регионах тоже не наскребёшь - чтоб состязания себя окупили, видимо поэтому организаторы гребут все породы скопом.... На монопородные состязания приглашают эксперта-породника, ведь так?

А где НАША легавая? Пукать не переняли - собак перенимаем :db: ...... Раз устраивает нас ЖЛ и КЛ, надо определиться со стилем, поиском, работой в поле, убрать вольер с кабанами, обязательность подачи, кровянки, потаска и всего, что ,,мешает,, а не судить по FCI потому как за ТАКОЙ поиск в поле ни драт, ни курц не получит высшие баллы по НАШИМ правилам!!!!! А что изменится? Кто то начнёт строго соблюдать правила испытаний ;) ? В чём то ты прав - подгадать, подобрать и всё такое....а что светит курцу-драту на состязаниях, если там же несколько пойнтеров и сеттеров? Будет ли курц-драт в расстановке первых мест? Им для этого придётся ОЧЕНЬ сильно постараться, чтоб затмить островников и скоростью и стилем и дальностью.... ...так и есть. Кому далековато - не наездятся....

Так что получается? Испытания несут больше информации о собаке чем состязания? И состязания являются просто спортивным мероприятием, ради ,,спортивного,, интереса? Спасибо, Андрей. Я их читал уже давно, внимательно :D и несколько раз......лучше б не читал ;)....

Конечно есть :D , но если придётся искать впотьмах раненого кабана (на поводке, конечно, чтоб собаку кабан не ,,боднул,,) - ДД справится, а НЖШЛ - сомневаюсь. Так вот если изначально требования к легавой в России - поиск дикой птицы в бедных угодьях, широкий поиск (по возможности быстрый ), работа по строгой птице (бекасу или осенним выводкам куриных), подача не главное и с воды тоже (любой Шарик подаст), кр. след не нужен (по кровям не ходим), выдержка не нужна (в засидках и на номерах не сидим, в загоны не ходим), волок не нужен (волочить некого) - так какая порода подходит? Неужели дратхаар? Логичнее - островник, научить которого подаче - раз плюнуть (по мнению большинства).

Так драты были НЖШЛ или ДД? У меня первый курц был в бабках-дедах ДК....правда было это 20 лет назад. Может сейчас и на родине деградация? птичка само-собой :D .

Ага, то есть за такой поиск собака гарантированно получит высокие баллы (в нужных графах) - она же показала поиск, полностью соответствующий данной породе? Или я опять не так понял? .....похоже - не только я :).

:D :D :D ну что ты, ей богу - из крайности в крайность! 30-40 метров - это спаниель - в пределах выстрела. За такой челнок и речи никто не ведёт - легавая (даже немецкая) должна ходить шире - работа со стойкой ей это позволяет - вот и весь сказ. А то, что в угоду холеричности (не тебя имею ввиду) похерили и психику и разносторонние качества - вот что обидно. У меня первый курц был ,,немчиком,, второй Российского разлива - разница как небо и земля...Первого учил играючи, со вторым пришлось повозиться даже с подачей - самым простым элементом. И если хочется иметь скоростную, широко ходящую, картинно стающую легавую - пойнтер - и учите его подаче с воды, добору птицы, волоку не надо (волочить некого)...то есть опять не пойму - зачем здесь драт?

А что тут понимать - степень диплома зависит от метража. Чем дальше - тем выше степень. Так? А если собака в принципе всё очень грамотно и быстро обыскала, не пропустив, всех птиц отработав (без споров и толчков) при этом ведущий шёл руки-в-брюки - но метров до двушки не хватило - такая собака не достойна пойти в племя? Так я в принципе за подход и речь вёл - нет там состязательной составляющей до определённого возраста....а негодный молодняк отсеивается раньше....следовательно и коррупции в этом плане меньше. Если кровянку проложили по всем правилам - то там должна использоваться кровь диких копытных - причём смесь крови. Прокладывается через промежутки - чем дальше, тем реже капли......в конце шкура (свежая) - чем не реальная охота? зверь то дикий? Это по подсадным (домашним) перепелам не ровняйте - у них запах другой (от комбикорма) - воняют жутко и сильно....по ним согласен - испытывать нельзя, они не показатель.

Не старые песни, а новые.....я новичок в плане ,,состязаний,, и понять не могу - почему у нас испытывают разные породы по одной разбалловке? Мало того - в одной команде все породы - драт, курц, сеттер, пойнтер.....Мне, чтоб подготовить собаку к состязаниям (и самому подготовиться) - где брать ЭТАЛОН РАБОТЫ ДАННОЙ ПОРОДЫ? Как должна сработать МОЯ собака, чтоб получить высокий диплом? Или нет такого описАния? А цифры есть. Или как эксперт глянет? (не обсуждаю экспертов) - я интересуюсь этим, так как живу в России, выставляю собаку в России, по Российским правилам, под Российскими экспертами.....так как должна выглядеть (расписанные оценки стиля, манеры, ширины поиска, скорости - в баллах) работа в поле НЕМЕЦКОЙ ЛЕГАВОЙ? Раз есть цифры - должно быть и подробное описАние - не только метры на степень диплома.

А правила испытаний по полю - опять одни и те же для все скопом? И английских (узкопрофильных), и немецких (разносторонних)? мне одному это кажется дикостью? Я уже задавал вопрос неоднократно - кто нибудь видел у немецкой легавой 10 баллов за скорость? то есть - собака бежала в максимально возможном для породы режиме и ей поставили высокий балл? Или у нас нет таких? То есть - дратов, бегающих со скоростью пойнтера полно, но ни одного с 10 баллами......странно. Странно, когда правила заточены под узкопрофильных островных (скорость, стиль, манера), а отбор по ним ведётся среди разносторонних континентальных. Потому и трёшки..... И каковы у разностороннего немца шансы получения высоких баллов по всем графам таблицы? Поэтому и испытывают у немцев поэтапно, редко но метко. Сначала щенячьи тесты (ОДИН ШАНС) - прошёл - осенние селекционные (максимум 2 раза) - прошёл - добро пожаловать на Хегельвальд....прошёл - вообще чемпион. ...и имя им ПОЙНТЕРЫ :D . ....тем больше денег и времени затрачено на эти мероприятия :db: . ,,Достаточно одной таблЭтки,, (С).

:D Сергей, я думал что ты понял меня - я не про поиск - в поле, понятное дело - чем шире, тем лучше и уж тем более не пешком....(можно и помедленнее пойнтера, костяк то разный). Я про другое. про то, что разносторонних собак у нас В ПРИНЦИПЕ не отбирают ни по комплексу, ни по психике - а только однобоко - по полю. Вот к примеру - у суки - поле, утка, волок. У кобеля - поле, барсук, кабан, кр.след. По полю - хоть Д1 у обоих. Подходят эти собаки друг к другу (судя по бонитировке) - подходят. А на мой взгляд нет. Я бы их не вязал. А все вяжут. Что передадут эти собаки? А хрен его знает? Дальнее чутьё? Вряд ли....а злобность и отсутствие подачи от кобеля - сто пудов......

Согласен с плем положением, только и оно не выполняется....и в итоге - как всегда на Руси - джентльменам верят на слово :).

Всегда :). Приведу примеры. Подранок птицы - может быть ежедневно - бежит быстро в траве, далеко. Я наблюдал (в люцерне, в Курске, в этом году) - я его (перепела) ВИЖУ !!! Он после падения, за 10 секунд метров 30 отбежал!!! Запаха естественно никакого (люцерна высокая и спутанная) - собака по следу добирала! Такое сплошь и рядом.....подранок куропатки тоже драпает будь здоров. Скажете не охотится в люцерне ;) - к сожалению в Белгородской и близ лежащих областях - всё распахано и засажено - дикие только овраги да яры :db: ...... Прошлый сезон - искали остатки вальдшнепа, собака срабатывает зайца - я естественно, ожидая птицу, мажу - лёгкий подранок уходит далеко....Я после выстрела даже с места не сдвинулся - понеслась, добрала (хребет перебила) и принесла В РУКИ!!! ....пока я перезаряжался....без дополнительных команд и моего чуткого руководства. Как то так.....и несколько раз так..... На тяге вальдшнепы тоже регулярно сматываются в валежник - там тоже не почелночишь. Это и у оригинаторов не возбраняется :), а приветствуется и поощряется высокими баллами. Воспитание, конечно имеет немалое значение - но легче обучать собаку, у которой к этому предрасположенность.... простой охотник-владелец не должен уделять много времени на натаску-обучение.....иначе племенная работа не имеет смысла!!!! Разностороннесть в том и проявляется, что все эти качества собака должна передавать по наследству. И желание подавать и работать на воде - в том числе! А если собаку всё лето обучают волоку - это как? Охотник выходного дня будет держать для этого специальных кроликов, вазюкать ими ежедневно по земле - для того, чтоб к сезону собака верно добрала зайца, если вдруг случится подранок?...... ....и повторюсь в сотый раз - если бы мои охоты ограничивались только полем, я бы завёл островную легавую - что может быть проще? и искренне не понимаю, что мешает это сделать владельцам, которые так усердно лепят из дратов пойнтера.....

По нашим правилам - это не подающего дичь, боящегося воды, зато кусающего за задницу кабанов? Вы слабо представляете себе разностороннюю собаку - всё ровняете чистым полем :).

А они должны? Вся ответственность (ИМХО) - на владельцах сук!!!!! ,,Сука не захочет - кобель не вскочет,, :db: ....А раз привели суку замуж - значит достоин! Ведь владелец суки подбирает жениха - реже наоборот - это когда кобель реально бесценный экземпляр и в невестах, как в сору роется..... Случай из жизни (моей) - к моему кобелю привели суку - согласился, повязал (по глупости, молод был и знакомые щенков хотели) - приехал забирать алименты - :( обнять и плакать..... Через пару лет привели ещё одну суку - я отказал!!!! Не потому, что клиентов на щенка не было, а потому что не хотел людям горе плодить. Так что вы думаете? Владелец отвёл суку щенку из предыдущего помёта (которые - обнять и плакать) - и повязал!!!! Что на выходе? УЖАС!!!! Всех щенков раскупили....куда потом делись не знаю, слышал мельком об одном из них...... Так что Вы своими интернетными тезисами и призывами хотите ,,вылечить,, всех безмозглых и нечистых на руку? Начинать надо С СИСТЕМЫ ОТБОРА! С ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ ТЕСТИРОВАНИЯ! И С ЧЁТКИМ ИХ СОБЛЮДЕНИЕМ!!!

Про ,,и т.д,, скажу своё мнение - разностороннесть нужна курцам-дратам, так как они задумывались и выводились как РАЗНОСТОРОННИЕ ;). И тип нервной системы должен быть определённый - от стойки к подаче, от подачи к стойке, от следа зверя, поиска дичи на воде до челнока в поле, - ОЧЕНЬ ПЛАСТИЧНАЯ ПСИХИКА!!! А вот в/б, и в/к - это универсальность - когда попутали эти определения, тогда и стали все таскать своих собак повисеть на кабанах :( (у оригинаторов такого нет). А что наши континенталы след не чуют, скалываясь каждые 5 сек, что подавать отказываются, в воду не идут и т.д....то пофиг......меня это так же вымораживает. Немецкая легавая мне тем и интересна, что - в поле, в лесу, на воде - везде её смогу применить.

....даже если будут регистрировать до зачатия....что изменится? Будут регистрировать так же - кто с кем захотел. Или в ООиРах вдруг появятся грамотные генетики и селекционеры? Я вот не пойму, к чему Вы, Денис, клоните? Или намекаете, что владельцы питомников в обязательном порядке проходят обучение, а частные заводчики нет?

....и так вся страна :db: .... Один Алексей вряд ли нанёс существенный ущерб породе курцхаар в России. Я вот знаю одного курцхаариста (владелец суки) - собака у него классная! Это я не по количеству дипломов определил (видел её). Так вот он вязал её однажды для того, чтоб себе щенка оставить. Оставил, но щен погиб....и он (надеюсь) снова повяжет, опять же - для себя! Остальных продаёт конечно, но это не бизнес. Вы бы лучше оглянулись вокруг и посмотрели чуть дальше форума - вокруг Вас (особенно в ООиРах в том числе) - есть владельцы, вяжущие своих сук ЕЖЕГОДНО!!!! Не упуская, так сказать, детородный период 8) ......вот их и спросите - НА КОЙ!!!???(хотя и так понятно)....а не владельцев кобелей, которые заберут себе ОДНОГО алиментного на смену, в лучшем случае ДВУХ - за всю жизнь ;).

Холерики, флегматики - это крайности, которые нежелательны в рабочих породах - будь то охотники или служебники. Самый правильный тип для рабочей и хорошо управляемой собаки - это сангвиник. Вот это - Но все понятия -холерик, сангвиник, меланхолик, флегматик - определения человеческого характера. Для собак применимо понятие - уравновешенная нервная система. В чём уравновешенность? Это процессы возбуждения и торможения, которые находятся в равновесии относительно друг-друга. Легко возбудимая собака должна так же легко и успокаиваться - по команде, например. Такие собаки быстро обучаются, легко управляемы, позывисты - аппелисты, как принято называть охотничьих собак. Я сейчас не берусь рассуждать об островных легавых - особенно пойнтерах - нервная система которых отличается от более уравновешенных континентальных легавых..... но не так давно, на каком то ресурсе читал, что очень часто владельцы дратхааров обращаются за помощью к специалистам, с просьбой коррекции поведения питомца. Раньше - на первом месте с такими просьбами - были владельцы норных собак, а сейчас первое место заняли континенталы - это печально :(. Наверняка это потому, что расхожее мнение - холерик более страстный - привело к отбору менее уравновешенных собак. Страсть и холеричность не взаимосвязаны - холерик лишь легко возбуждается, не может сдержать возбуждение и долго не может успокоиться - это видно невооружённым взглядом и считается страстностью, вызывает восхищение. Такие собаки и натаскиваются (обучаются) труднее, но почему то предпочтительнее у большинства легашатников :unknw: , и являются предметом гордости - типа - вот какой страстный. Легавая и должна быть легко возбудима (страстная), но она должна быть и легко управляема - то есть УРАВНОВЕШЕНА.

Я знаю :). И если посчитать время дороги из угодий до дома + купание и беглый осмотр собаки = час-полтора - никакого риска. Каждый из нас следует прежде всего своему распорядку и собаку приучаю к такому же режиму. Вечернее кормление может и запоздать на 2-3 часа (от обычного времени), если на охоте задержались - это не страшно.

Всю жизнь кормлю сперва собаку - потом сам ем :). Придёшь с охоты, у самого ни рук, ни ног - а собака вообще отпахала как каторжная (в 10 раз больше) - собаку мою и кормлю, потом и самому можно расслабиться. И это очерёдность кормления ,,по старшинству,, - ни каким боком на послушку не влияет ИМХО. Взять хотя бы Ваших (вольерных) - они то и понятия не имеют, когда Вы с семьёй принимаете пищу - до них или после ;)....... и что? Не слушаются Вас или агрессивны к детям и тд......Объясните связь? Кто высказывается так категорично, обычно поясняют, почему они так считают. Лариса дала подробное пояснение. Я с ней согласен, а Алексей правильно поправил - кормление по распорядку.

Да все собачники с таким сталкиваются....Был и у меня случай. Со вторым курцем выхожу во двор - как обычно без поводка, на попис, нас жители все знают (11 квартир всего) - стоит посреди двора дядька-арменин и весь белый судорожно прижимает к себе девочку лет 8. А кобель, увидев не знакомых в ,, своём дворе ,,, срочно подошёл знакомиться и нюхать. Как орал этот дядька - кобель аж присел! Я бегом отозвал собаку, взял за ошейник и слышу - ,, что б больше я вашу собаку без поводка не видел, иначе - караул, милиция, отстрел и усыпление вместе с владельцем!!!!,, . Говорю ему - собака не тронет. Он : - ,, меня не е..т, меня в детсве собака покусала и я не хочу, что б мою дочь тоже!,,. Это были новые жильцы, купившие в нашем дворе квартиру. Два года я выгуливал пса на поводке во дворе! Слава богу армяне переехали :). Дочка его все эти два года ходила к нам в гости (играть с моей дочерью) и кобель вместе с ними в комнате шарился - у ребёнка истерики не наблюдалось, а папаша параноик.......

Вариантов много - надо индивидуально смотреть по собаке. Уверены, что жадна именно до крови? В чём это проявляется? И остывшую тушку давит? А если потренировать на остывшей тушке утки, гуся (крупной птицы) - жевать их затруднительно. Привыкнет не жевать - переходить на мелочь.Моя собака, например, давит только тёплую тушку, так как сразу после выстрела птица кажется ей живой и она стремиться добрать. Если тушка остыла, то несёт аккуратно. Я свою собаку обучил на всякий случай команде ,,держи,,. Как научить описано сдесь.http://forum.guns.ru/forummessage/111/290105-440.htmlпост 9642.Я тоже начинал обучение со сьедобного, но не быстросьедаемого :) - говяжья кость, но собака у меня со щенячества научена приносить всё сьестное. Говяжий сырой калтык регулярно подаёт :) и отдаёт. Потом перешли на кусочки по меньше с командой ,,держи,, - значит ,,не молоти челюстями,,. В моём случае, я думаю, помогло бы то, что собаку посылать на подачу через несколько минут после подения птицы. Но тут тоже ,,камней,, полно - если подранок, то сбежит и затаиться. Так что однозначного ответа нет, надо пробовать на практике. А ,,колючку,, лучше не используйте (как то начали Вы с самого жёсткого обучения) - есть вероятность отбить у собаки всякое желание подать.

Да....ещё забыл немаловажную деталь ;) . У наших охотников нет таких заморочек, как ,,вольер,,. Они их не строют специально для собак.Дворы (почти у всех, разделены заборчиком на ДВОР и ХОЗДВОР (куры, скотинка)...Огород тоже отделён рабицей. Курцев (дратов) не привязывают, они шаряться по двору без ограничений и летом и зимой. На крайняк (если не отделён огород и надо на лето закрывать собаку), на зиму вольер открыть полностью и пусть бегает сколько надо - в чём проблема?