Pilot134

А под навител есть топокарты российский областей (генштабовские километровки и пятисот-метровки)? Насколько я слышал, это дело только для озика

Да, но только храм Христа Спасителя не принадлежит патриархии... он официально принадлежит городу. И об этом неоднократно уже говорилось. Так что, наверное, эти вопросы лучше задать городским властям;) Ой-ой... наверное, все-таки, мама с папой воспитали эти качества? Вы же, надеюсь, не в советском детдоме росли. Я бы на своих детей очень бы обиделся, если бы через много лет они где-нить сказали, что их, оказывается, воспитала какая-то там власть. Да ну? Если посмотреть случаи кощунства в храмах за последние годы, то можно увидеть, что они совершались в основном там, где нет никаких караоке, олигархов, корпоративов, парковок и прочих светских атрибутов. Полагаю, что дело в чем-то другом.

Ну тут я Вам вряд ли скажу лучше, чем Кураев или Дворкин. Тем более, что я с ними согласен во многих вещах, в том числе и в обсуждаемых нами. Ну а то, что он по определению считает другие религии ложными... ну он же Православный клирик! Однако, в своих трудах Кураев еще и научно анализирует свою позицию, и с этим анализом я вполне согласен. Так что уж моя точка зрения Вас тем более не удовлетворит. Вы знаете, вот Вы первый человек, который заподозрил меня во внутренней пропаганде! Обратите внимание, я давно живу в Канаде (и даже ее гражданин), и обычно меня как раз обвиняют в ненависти к России. А тут вдруг про-российская пропаганда! Я просто старюсь в этих вопросах быть как можно более объективным. Я люблю Канаду, но в России я прожил большую часть жизни, знаю и люблю ее историю, поэтому, ну уж извините, считаю ее одной из величайших стран планеты. Просто не могу назвать великой современную Россию, но это лишь малая часть ее истории. Ну какая же серьезная позиция Православия в государстве Российском? Вспомните того же Кураева, когда была попытка ввести ОПК в школах! Как государство и общество огрызнулось? Притом только лишь в отношении Православия! Для оккультистов, сектантов, протестантов, католиков, мусульман и пр. пути для широкой пропаганды открыты под личиной "многоконфессиональности" и "религиозного баланса"! Огрызаются лишь на Православие. Вот и в нашем случае с Pussy Riot, вспомните, что вначале говорила Церковь? И что в итоге государство! Какая же тут сильная государственная позиция "агрессивной религии"? Тут как раз наоборот: государство к позиции высших иерархов якобы основной государственной конфессии-то как раз и не прислушалось. .Это как раз вопрос традиций, которые ныне прерваны. Это раньше можно было сказать, что Православие традиционный выбор россиян. А теперь, когда почти 100 лет государственной религией был атеизм, все-таки люди приходят к Православию самостоятельно. И чаще как раз молодые и хорошо образованные люди, нежели старшее поколение. И уж, наверное, они руководствуются не одними только традициями. Ну а поскольку в выборе конфессии (и вообще, в сфере свободы выбора) никаких ограничений нет, в то время когда прервана как раз православная традиция, то каждый волен выбирать свой духовный путь... в самостоятельности выбора теперь никто уже ограничить не может. Иные идут в секты, иные в протестанты, иные еще куда нибудь. Духовного стержня, которым многие века на Руси являлось Православие теперь нет, все это было уничтожено еще в начале 20 века. Вспомните, ведь история России и ее лучшие имена связаны именно с Православием, а не с буддизмом или даосизмом, не говоря уж об оккультных течениях. История и культура России неразрывно связаны именно с православной верой. Так что же хорошего, когда такая традиция прервана, когда переломлен духовный стержень нации? Что, люди стали свободнее? Ничего подобного, люди наоборот стали больше зависимы от разной инородной мерзости. Вот обратная сторона свободы, вернее мнимой свободы. Девушки из Pussy Riot живой тому пример.

Ну, во-первых, не "концессиями", я "конфессиями", наверное Вы имели ввиду. А во-вторых, это достаточно серьезный вопрос, на который в двух словах в рамках этой дискуссии вряд ли можно компетентно ответить. Общими словами, разница между Церковью и тоталитарными сектами в совершенно разных, не имеющих ничего общего, доктринах. Если Вас действительно серьезно интересует данная тема, очень рекомендую к прочтению труды профессора А.Л. Дворкина, который и ввел в России понятие "тоталитарная секта". Также очень советую почитать труды профессора диакона А.В. Кураева, тоже очень полезные материалы. Особенно на темы сравнения религий и сектоведения. Кстати, есть они в сети и в виде аудио записей его лекций по этой тематике. Ну а по поводу времени создания и вовлеченных... во-первых, есть оккультно-языческие течения, которые гораздо старше Православия, т.е возникли до н.э., а во-вторых еще неизвестно, где больше "вовлеченных". Ну что Вы! Какая уж из моих уст внутренняя пропаганда! И, главное, пропаганда чего? А относительно свободы в социуме,с одной стороны,- логично. А с другой, не путайте понятие культуры общества, как системы определенных табу, и понятие духовно-нравственной свободы. Что мешает человеку быть в обществе духовно-свободным? Собственно, агрессивными Православных как раз в этом случае хочет представить государство. Позиция Церкви по этому вопросу была отлична от сегодняшней позиции государства. Хотя, чего скрывать, часть православной общественности тоже себя не в лучшем свете выставила. Хотели показать, какие Православные агрессивные, ну что же, различные православные молодежные движения, к сожалению, это и показали. Чего хотели- того и добились. Но это не имеет никакого отношения к официальной позиции Церкви по этому вопросу. О! Разумные слова! Это только советская идеология могла такую глупость скандировать про Гагарина, не имеющая в основе ничего, кроме дремучего, родом из советского колхоза, невежества и полного незнания богословского материала.

Вы всерьез считаете, что этими акциями можно достичь искомой цели???:rolleyes:

К сожалению, Россия уже давно погрязла в религиозном мракобесии. Посмотрите, сколько вокруг всяких тоталитарных и не очень сект, бабушек-теток-целителей, гадателей, астрологов, любителей "третьего завета" и прочей нечести! К сожалению, Православие занимает сейчас далеко не лидирующие позиции в российском обществе. Ну а девушки из Pussy Riot очередная жертва активно навязываемой России субкультуры... по большому счету, их жаль. Это жертвы культурного развала великой страны, которые, к сожалению, руководствуются активно навязываемыми принципами ложной свободы. Только, уважаемые форумчане, как-то здесь никто не вспомнил, что позиция гособвинения не есть позиция Церкви в отношении этих девушек. И об этом неплохо было бы помнить. А по второму случаю... ну что же, все налицо... БЫВШИЕ студенты МГУ... недоучки. Собственно, чего удивляться такому поведению полу-образованных обезьян? Таким самое место по тут сторону стекла Тимирязевского музея. Не зря же из МГУ выперли...

Ну тада ждем-с новых фото! Вот еще,если не затруднит, сфотографируйте поближе цевье (деревяшечка под стволом) и, главное, его защелку. И неплохо бы было еще фото затыльника приклада (ту часть, которой он в плечо упирается). Кстати, по поводу продажи советую разместить его на guns.ru, только там прочтите внимательнее правила размещения объявлений.

Понятно, что дедушка был хороший охотник, я и не спорю. Просто я часто встречаю среди профессиональных охотников людей, которые совершенно не разбираются в оружии- у одного "ствол на "Вепре" пулеметный стоит ", у другого "Сайга" "переделанный автомат Калашникова", у третьих карабин "Тигр" сделан из складских запасов винтовок "СВД", у четвертых вообще ушлепанный "Баярд" из "коллекции Геринга", при том, что у Геринга вообще-то не было "Баярдов"... Рассадник где-то услышанных мифов, одним словом... иной раз до смешного. Обращение и уход за оружием у многих охотников тоже хромает, вот, видимо, и в Вашем случае, дедушка хотел как лучше, а получилось... и на цену это тоже очень сильно повлияет. По поводу фото постараюсь объяснить "на пальцах" без оружейной терминологии. Колодка- та металлическая часть ружья, на которую опираются стволы, она же остается вместе с прикладом, когда стволы сняты. Сфотографировать ее надо во всех ракурсах, в т.ч. и ту часть, из которой выглядывают бойки, т.е. если посмотреть на ружье со снятыми стволами спереди (как если бы Вы в ствол заглядывали, т.е. прикладом от себя), то Вы увидите две горизонтально расположенные дырочки из которых выглядываю бойки. Эта часть и есть лоб колодки. Ключ- такой рычажок сверху, отодвинув вправо который, открываются стволы. Не повернув его стволы не откинуть. Вот его надо тоже сфотографировать в двух положениях- "открыто" и "закрыто" (т.е. когда он стоит прямо по оси ружья и когда сдвинут до упора вправо), чтобы косвенно оценить степень износа ряда деталей. Ну вот, как-то так, надеюсь, что понятно объяснил. На вердикт цены это вряд ли повлияет...уж больно ушатанное ружье... ну так хоть, можно будет еще что-то сказать о Вашем Зауэре.

Ну вот, очередной ГДРовский Зауэр. И надо заметить, в весьма неплохом состоянии. Ну что можно сказать… ружье выпущено в 1955 году. Замки типа «Энсон-Дилей», ложе, скорее всего, из черкесского ореха. На подствольных крюках есть знак «хорошего качества». Стволы испытаны бездымным порохом, есть клейма предварительных пороховых испытаний до сборки дымным порохом, клема осмотра после испытаний, а также клеймо испытательной станции в Зуле. Стволы имеют дульные сужения (чоки) и изготовлены из ижевской стали 50А, которую СССР поставляло в ГДР кажется с 1955 года (характерный отличительный знак- четыре кольца). Учитывая хорошее состояние Вашего ружья, его рыночная стоимость около 60 тысяч (ну плюс-минус в разумных пределах). Кстати, по широко рекламируемая ссылка http://www.hunter.ru...icles/sauer.htm содержит некоторые неточности и ошибки (и не только по немецким клеймам), так что надо осторожнее ею пользоваться.

Бывает... что и было в Ярославской области Сие предложение оставлю без комментариев. А за ответ на мой вопрос, хотя он, к сожалению, и не был подкреплен фото мишеней, отдельное спасибо. Есть повод самому попробовать.

Ну уж простите эмигранта:rolleyes: я живу в Канаде:D А если серьезно, то несколько лет назад часто бывал в Ярославской области в Рыбинском, Угличском и Мышкинском районах и спрашивал у местных егерей про медведей... говорили, что медведя у них в Ярославской практически нет. А все-таки, что с моим основным вопросом?

Где ж вы в Ярославской области-то "хозяина" умудрились найти, да еще где кабаны в изобилии... ну это так, к слову))А вообще вопрос вот в чем: а есть ли у вас результаты отстрела СПИ из полностью нарезных стволов 12-20 калибров? А то как-то тут про это вскольз упомянули и забыли... а было бы интересно посмотреть и сравнить результат с тем же федералом!

Цветную калку на стволах никогда не делали. Тем более, не могли применять эту технологию в послевоенной Германии. Скорее всего, дедушка покрыл поверхность стволов обычным лаком. Иного объяснения этому безобразию (сделанному явно не на заводе) найти не могу. Тем более, что несколько раз лично встречал такое варварство, которое дедушки обычно объясняли просто- "шоб не ржувели". А вообще, уважаемая ТАТКА, действительно, неплохо было бы с Вашей стороны сделать дополнительные фото, как то: дерева, колодки (лоб тоже) и ключа сверху (причем в двух положениях). Тогда можно будет что-то еще сказать о Вашем ружье.

А кто Вам сказал, что это конец 19 века? Судя по клеймам- это простенькое ГДРовское ружьишко, выпуска 1950-1952 года. С 1891 по 1939 гг. клейма были другие. Соответственно, качество Зауэров послевоенного выпуска было далеко не на высоте, учитывая, что советские войска практически полностью уничтожили оружейную промышленность Германии. Поэтому качество Зауэров 50-х годов, когда Германия еще не успела толком восстановить свое оружейное производство, является не очень высоким, если сравнивать с ружьями до-военного выпуска. Ружье 12 калибра, стволы из так называемой «специальной стали Круппа», на подушке присутствуют обязательные клейма о предварительном испытании стволов до сборки, об окончательном пороховом испытании собранных стволов. В общем, для коллекционеров абсолютно никакой ценности не представляет, для охотников тем более- состояние ружья просто ужасное, включая внутреннее состояние стволов, единственное что в неплохом состоянии- дерево. Естественно, ни о какой «культурной ценности» и речи быть не может. Интересно, а какой такой гадостью и, самое главное, для чего, хозяин покрыл снаружи стволы? Той, что облезает. Зачем он сотворил с ним такое!? Итог- состояние ружья на двойку с минусом. Никакое оно не хорошее. Цена такого экземпляра 8-9 тысяч максимум, для тех, кто разбирается в теме. Дальше все зависит от лоховитости покупателя.

Абсолютно согласен, фото очень мало, а по качеству того, что есть- даже модель практически не определить. Вот что-то типа такого, наверное:

Интересно, а Легион как нибудь дорабатывает саму коробку, прежде чем установить свою же крышку с вивером? На обычную Сайгу есть ли смысл их крышку ставить? Чего-то на ганзе не нашел информации:( Просто у меня лежит самая обычная 20К "из коробки", пользуюсь несколько лет, нареканий никаких. Даже ни разу патрон не утыкался (а скоко было помоев на нее вылито в этом плане!). Автоматика как часики работает. С импортными патронами, правда. Обыкновенная "из коробки" Сайга. Кучность, кстати, тоже выше всяких похвал. Правда, скажу сразу, СПИ пока не пробовал, но с парадоксом пули Federal летят очень даже, результаты почти такие же, как у вас с СПИ (блин, фото мишеней не могу найти, а то бы выложил). Просто вот хотел такой тандем на нее установить, поэтому так живо и интересуюсь всеми аспектами этого дела.

Я это вариант тоже рассматривал. У нас он стоит раза в два дешевле, примерно столько же, сколько Burris в России. Но дело не в этом. Дело в том, что, конечно, у zeiss оптика в этом прицеле намного светосильнее, но на этом его преимущества заканчиваются. Я тут нарыл на форумах отзывы западных пользователей, и они весьма нелестные, в том плане, что собственно BalisticPlex у Burris просто не в пример лучше, чем у Zeiss. Поэтому и смысл покупать мне просто еще один светосильный Zeiss и переплачивать за толком не работающие навороты :) Смысл был как раз в наворотах, как, например, Balistic Plex. В общем, этого и следовало ожидать- универсальных вещей, где "все в одном флаконе", да еще и работает как надо- не бывает:)

А, ну вот! Все-таки от Легиона крышечка-то! Значит, не стандартная. В частности, американские и некоторые российские изделия "широко потребления" достаточно сильно люфтят. Там даже и речи быть не может об установке какой-либо оптики. Короче, если уж ставить, то только легионовскую. Что и требовалось доказать. Михаил, спасибо за ответ!

Да нет, ну это все и так понятно, что экономить на оптике не нужно. Собственно, я никогда на ней и не экономил. Правда, предпочитаю сваре цейсы, но это уже другая тема. Просто заинтересовал этот burris сам по себе- ну, интересный девайс, почему бы не навести справки!? Вдруг вещь стоящая окажется! Фирма-то не из последних! А вот то, что сказал уважаемый mr.Dormidont, а именно: вот это уже ближе к теме. Действительно, видимость в плохую погоду и сумерки (что говорит о том, что оптика не очень светосильная), да и толстая марка- вот это уже сильно смущает.Премного благодарен, mr.Dormidont

Михаил, еще небольшой вопрос про тандем. Он закреплен на Сайге на планке вивера, которая выполнена на крышке? И такая конструкция не люфтит? Или это какая специально изготовленная крышка?

Ну вот на американских форумах информации-то как раз крайне мало, среди моих знакомых американских охотников владельцев такого девайса тоже нет. Слышал несколько отзывов от своих канадских коллег, но это очень скудная информация, говорили, что просто вещь удобная и стоящая, но хотелось бы услышать более объективное мнение более широкого круга людей. Да и на западе такие вещи не сильно популярны. Во-первых- цена, у нас за эти деньги можно купить приличную винтовку уже вместе со средней оптикой, во-вторых- большинство западных охотников весьма консервативны в оружейных вопросах. Хотя в России цена этого девайса раза в 2,5 дороже, я много раз встречал его в коллективах, но вот тогда как-то им не интересовался, поэтому и не спрашивал. А теперь вот надумал приобрести себе. Если не затруднит, поведайте, что же Вас так оттолкнуло от покупки?

Уважаемые коллеги, есть ли среди вас пользователи прицела со встроенным дальномером Burris LaserScope 4-12x42 (Ballistic Plex). Вот такого. Может, у кого-то есть опыт применения на охоте? Интересует, прежде всего, мнение реальных пользователей.

Был у меня 200-й... для охоты (сиречь- бездорожья), имхо, тяжеловатая машина, хотя в городе и особенно на трассе- выше всяких похвал. Комфортная и легкая, как это ни странно, в управлении машина. Вместимость отличная, этого тоже не отнять. Ну, ТО каждые 5.000... Но стоят-то они не так дорого! Лично меня по цене не очень обременяло, а вот частота посещения сервиса при моих пробегах- это да, большой минус. Еще же запись на ТО есть, не факт, что попадешь в нужное тебе время. Выход- ездил в Тойота-центр Шереметьево, там есть группы быстрого обслуживания, принимают в день звонка всегда. Плюс (вернее, минус), при заправке на региональных бензоколонках, частенько загоралась лампочка топливного фильтра. Правда, спокойно можно было ездить с ней до следующего ТО, на эксплуатации никак не отражалось. В итоге- продал, остались ощущения здоровой и бестолковой машины. Кстати, продал его через год после покупки, оказалось, что продать годовалый 200-й по хорошей цене весьма трудно (продавал 2 месяца кряду). Вот до него был Паджеро 4, вот та машина для охоты гораздо лучше, более честный внедорожник. Лопал любую солярку, даже слитую с пароходов. Проходимость отличная, вместимость, пусть и меньше, чем у 200-ки, но вполне достаточная, большего и не надо. Единственное, по моим субъективным ощущениям, на трассе хуже управляется, чем 200-й, но особо без напряга. Жалею, что продал, но все постигается в сравнении. Для охоты и российского бездорожья более подходящая машина. По надежности примерно одинаковые машины,- что 200-й, что Паджерик, который, к слову, 120.000 отходило у меня без единой поломки в достаточно жестких российских условиях. Так что- рекомендую, однозначно, Паджеро 4.

Вопрос исключительно в цене на российские изделия. Парадокс вот в чем: в США сайга стоит намного дешевле, чем в самой России, кстати, как и многое другое российское оружие. Частенько бываю в оргмагах США и не перестаю этому удивляться! Представляю, какой будет оптовая цена для американской полиции. Видимо, американское оружие для американской полиции дорого иметь.