Поляк

У нас тут полей возделываемых много (кстати,отсюда и Ник мой) и вяхиря бывает довольно богато. Я на них специально охотился всего пару раз, а попутно добываю частенько, но не помногу, а вот вижу их постоянно. Так вот, по собственным наблюдениям, могу сказать, что самый лучший вариант охоты на вяхиря - это стрельба из скрадка у водопоя. Голуби, наклевавшись зерна, обязательно летят пить. Вот если это место высмотреть, то охота получится гарантированной без всяких чучел. Чучела нужны в поле, чтобы наманить голубей на себя, а то ведь поле большое, и где они сядут сегодня кормиться угадать просто невозможно. Вот тут чучела помогают, т.к. голубь- птица стайная, и увидев своих, обязательно к ним подлетит. Опять же чучела ставить кабы-где тоже смысла нет. Надо посмотреть откуда голуби в поля вылетают. Как правило, ночуют они в лесу, после рассвета летят в поле, кормятся, периодически подлетая к водопою, а к часам 14 улетают либо опять в лес, либо отдыхают в перелесках среди полей.

Чем смог, тем помог - поставил "+". В результате - ноль. :D

На мой взгляд, ерунда полнейшая. Был у меня тот, что дешевле. Ничего он не находит. Реагирует на тепло не дальше 3-5 метров, и то, если нет помех. Как не старался, приспособить его к охоте не смог. Тут же, на форуме, поменял его на книгу и не разочаровался. А более профессиональной и интересной охота становится, когда заведёшь охотничью собаку. Вот тут все эти Гейм Финдеры приобретают смешное значение.ИМХО.

Мужики! Если кому интересно, то сообщаю, что в восьмом номере (№8) журнала "Русский Охотничий Журнал" вышла первая часть "Хождения за Угрюм-реку". Правда, формат издания не позволил опубликовать материал в полном объёме, но может это и к лучшему, - чем меньше букв, тем чётче смысл. :D Электронную версию можно почитать тут:http://huntandfish.ru/magazine/2013/8_avgust_2013/khozhdenie_za_ugryum_reku_chas/ Если кто захочет купить журнал, то список пунктов продажи по городам России есть на том же сайте.

Всё верно, но задача свержения существующей власти для меня неосуществима, в силу ограниченных собственных возможностей. :) А вот в области охотничьего хозяйства повозиться можно попробовать.

Нет, Юрий, нет у меня попыток вывести кого-либо из коммерсантов на чистую воду. У меня цель иная. Я собираю материал для серьёзной статьи, в которую войдут ответы коммерсантов от охоты на один и тот же вопрос. Цель статьи, мне видится, в том, чтобы обратить внимание охотничьей общественности на необоснованность сложившейся ценовой политики в области коммерческой охоты на копытных. По накопившимся у меня материалам, уже можно сказать, что ни одно охотничье хозяйство не способно обосновать цену, которую они обозначают в качестве платы за охоту на копытных. Другими словами, цена эта высосана из пальца и не имеет под собой реальной основы. Именно по этому они и не способны объяснить почему у них кабан стоит 22000 рублей, а лось 30000 рублей. Мне кажется, что эту систему нужно ломать, а для этого эту проблему требуется обозначить и вынести из кулуарного общения на всеобщее. Пока проблема не выделена, её всерьёз обсуждать никто не будет.

Алексей, автор темы от общения в "личке" уклонился. Точно также он избежал общения на АйХантере, где его тема после моего вопроса была удалена модератором, пожелавшим остаться неизвестным, по инициативе самого ТС. Теперь о "старых песнях о главном". Согласись, что мой вопрос не выходит за рамки коммерческого предложения? Пример: если я ставлю машину в автосервис, то до моего сведения сразу доводят нормочас работы слесаря, стоимость заменённых узлов и агрегатов и прочих манипуляций с моим автомобилем. Тоже самое происходит и при получении мной медицинских услуг, когда я знаю стоимость операции, включающей в себя стоимость препаратов, стоимость койкоместа в сутки и т.д., и т.п. Зная всё это заранее, я могу принять решение о пользовании/непользовании данной услугой. В охотничьем же хозяйстве сложилась порочная практика взимания денег за услуги, которые не оказываются. Я не возмущаюсь ценой охоты на кабана, я лишь пытаюсь узнать за что с меня, как с потенциального потребителя услуг, берутся эти деньги. Это простое, человеческое желание. Но вот ведь незадача, как только я пытаюсь это выяснить у организатора коммерческой охоты, как он сразу либо исчезает с форума, либо начинает отнекиваться и грубить. Это, естественно, наводит на мысль, что данный коммерсант что-то мухлюет, ибо, если у него всё чисто, так и скрывать ему от потребителя его услуг нечего. А мухлюют они с нашего молчаливого согласия! При этом, только и твердят - "не нравится, не покупай!" А ведь сокрытием информации о предоставляемых услугах они грубо нарушают не только "Закон о защите прав потребителей", "Гражданский Кодекс РФ", но и требования по открытости калькуляции цен на предоставляемые услуги, что наказуемо. Конечно можно эту тему обсасывать в отвлечённом от конкретного предложения месте, но должного эффекта мы тогда никогда не дождёмся. Мне так кажется. Вот если ввести правило на форуме, что коммерческие объявления размещаются только при условии предоставления полной информации о услугах и их стоимости, то тогда люди задумаются, что тянуть с охотника деньги можно только на основании чего-то конкретного, а не абстрактного. Я был бы признателен, если бы мне кто-нибудь объяснил, почему кабан стоит именно 22000 рублей, а не 25360 или 4200 рублей.

В теме "Агротурферма "Новое Село", охота в Смоленской области" мной был задан ТС вопрос, на который он ответил грубо и пренебрежительно не только в отношении меня, но и в отношении всех охотников. Вопрос мой по калькуляции цены охоты на кабана не носил провокационного характера, а был вполне правомерен и не противоречил правилам форума. Несмотря на это, он был кем-то удалён, впрочем, как и ответ ТС на него. Хотелось бы понять причину такого волшебного исчезновения.

Я не очент в теме то это или не то, о чём вы написали, но книгу в библиотеку рекомендую закинутьhttp://www.loveread.ec/read_book.php?id=1858&p=1

именно по этой причине у меня язык не повернётся хаять тех, кто занимается организацией охот любого типа, т.к. на личном опыте знаю, как это сложно и хлопотно.

Ну не здесь же! Если вопрос так интересен, то открывайте соответствующую тему и будем там об этом рассуждать.Виктор, разведение фазана кажется проще только потому, оно имеет хорошо отработанную схему (технологию), созданную в Европе. Там же ведь совсем туго с дичью было, вот они и бросились налаживать искусственное разведение. У нас, слава Богу, дичи было больше и мы не очень занимались искусственным разведением. Наше охотоведение делало больший упор на акклиматизацию и реакклиматизацию. Кстати, по разведению куропаток довольно много написано, но вот в дело никак не приспособлено. В Балашихе в ВСХИЗО работал преподавателем Володя Акимов - очень неплохой знаток биологии серой куропатки и её разведения. Даже знаю, что в одном из угодий Владимирской области он хотел заняться именно этим делом. К сожалению, я потерял с ним связь и не знаю как там всё сложилось. Но, действительно, если есть желание обсудить разведение серой куропатки, то можно создать отдельную тему.

Вы или очень невнимательно читаете мои сообщения или вовсе их не читаете. Лично для вас повторю, я не осуждаю людей за то, что они ездят на подобные виды охот, я лишь пытаюсь донести до начинающих, неопытных охотников, что данный вид охоты здорово уступает охоте на дикую птицу. Ну нельзя охоту по выпущенной под выстрел птице ставить на один уровень с классической охотой по вольной птице с легавой собакой. Как первый шаг в мир охоты, как первый опыт - это вполне допустимо, но когда охотник подсаживается на это действо и не развивается, не идёт к традиционным видам охоты - это уже удручает. В охоте, как и в любом деле, человек должен развиваться и идти от простого к сложному (не в смысле от утки к лосю), чтобы постигать секреты дела, а не быть вечным "ребёнком".

:) Дружище, я профессиональный охотовед, в охотничьем хозяйстве с 1992 года. С 1999 года занимался проектированием и организацией частных охотничьих хозяйств. С охотой на фазанов знаком с начала 2000-х годов. Как охотника она меня не интересует вовсе. Охот ничьи хозяйства организовывают её исключительно, как экзотику, т.к. дикого фазана в наших центральных областях нет. Могу сказать, что гораздо эффективнее и менее затратно заниматься разведением в угодьях средней полосы обычной серой куропатки. Охота на неё с легавыми нисколько не уступит охоте на фазана. Опять же куропатка - наш исконный вид. У меня вон они зимой под окнами ходят. Вы спросите, так почему же её не разводят коммерческие охотхозяйства? Да потому что она не пользуется спросом, т.к. спрос ориентирован на экзотику. Ну падки наши люди на это. Насыть сейчас водоём карасём, так найдётся мало желающих его там ловить за деньги, а запусти форель и осетра, так сразу от клиентов отбоя не будет.Повторюсь, я не легашатник, но спросите у них за охоту на куропатку они вам расскажут. :)

Плохо не то, что ездят стрелять выпущенного под выстрел фазана, плохо то, что принимают и воспринимают этот процесс, как полноценную охоту. Вот уж право сказочка-неотвязочка! Разжовываешь, разжовываешь разницу, по полочкам всё пытаешься разложить, а тебе опять тот же вопрос - снова-здорово. :D Теперь про царей. Цари, как известно, каста особая - чудят, как хотят. Да и они не дураки, предпочитают не утруждаться, выбирают охоту по полувольному зверю и птице, т.е. прикормленному, но всё же живущему вольной жизнью, не ограниченной рамками забора. Заборы появились совсем недавно, когда государство отдало угодья собственнику, а от защиты его собственности устранилось, мол, защищай себя сам, как сможешь.

Слава Богу! а я уж подумал, что зря я тут распаляюсь и пытаюсь литературно оформить свою мысль. :D :D :D Так и я о том, что подмена понятий, утрата традиций ведёт не только к понижению качества образования, но и к примитивному восприятию охоты. Вот у вас на аватарке гончие и я думаю, не спроста. Вероятно знаете толк в этой охоте? А как начнут из-под ваших гончих зайцев стрелять совершенно посторонние люди? Так ведь огорчитесь, наверное? Потому как непринято стрелять зайцев из-под чужих собак - традиция, хорошая традиция. Да, полагаю, что и гонять зайца с собаками по вольеру тоже не пойдёте - не тот, так сказать, масштаб и интерес.

:D А что, разве среди нас есть люди, которые слышали о Пушкине только краем уха? :D :D :D Нет, что реально есть такие?

:) Алексей, теже самые слова можно отнести и к начинающим охотникам. Вместо того, чтобы сидеть у монитора компьютера и ждать, когда тебя пригласят на охоту,не лучше ли самому поискать возможность на неё попасть и приобщиться к этим самым традициям? Я не легашатник, я лаечник - держу трёх собак и обеспечен соответствующей охотой. Все, кто просился побывать со мной на моей охоте, отказа не получали и все побывали у меня. Да, не всем эта охота нравится. Есть люди, которые ждут обыкновенного обслуживания. Выглядит это так: ты пусти свою собаку, пусть она найдёт зверя, ты меня к нему подведи, а я стрельну. Это никакое не приобщение к традициям, это охотничье иждивенчество. Учится только тот, кто хочет учиться.

Странная вещь! Как только какая-то тема начинает принимать характер предметного разговора, кстати, очень познавательного для начинающего охотника, так она объявляется срачем, флудом и прочими терминами современного общения.Скоро будем друг друга поздравлять не только с обычным выездом в угодья, но и выходом в охотничий магазин. :D

А на какой свой вопрос я ответил? :) Вроде не было никакого вопроса? Изменчивость традиций неоспорима. Споры возникают на границе изменчивости этих традиций, когда ещё живы люди, помнящие, так сказать, с чего всё начиналось, но уже появились те, кто этого не знает, но воспринимает быстрее новое. Правда не всегда новое лучше старого. Хорошо это прослеживается в искусстве. Для примера можно сравнить стихи Пушкина и тексты Тимати. Правда, любителей слушать Тимати сейчас больше, чем людей , читающих Пушкина. Тоже самое можно наблюдать и в охоте. Если пригласить стороннего наблюдателя, знакомого с охотой по классической литературе, и показать ему охоту с легавой на дупелиных высыпках, а потом охоту на искусственно выращенного и выпущенного, в специально подготовленное поле, фазана, то последняя охота покажется ему не совсем правдоподобной. Почему? Да потому что она выбьется из его понимания классической охоты, т.е. охоты имеющей традиции. Традиции заключаются не только и нестолько в технической стороне охоты, а больше в её эмоциональном настрое. Это довольно тонкая субстанция, для восприятия которой человеку нужно созреть. Помню в отрочестве с упоением слушал Сиси Кейч, абсолютно не воспринимая Людмилу Зыкину. И только теперь, созрев для этого вида творчества, понял насколько велика была эта русская певица. Теперь, когда я слушаю Зыкину, при словах "Я его вечерами вязала Для тебя моя добрая мать Я готова тебе дорогая Не платок даже сердце отдать" у меня слёзы на глазах наворачиваются. Точно так же и в охоте, необходимо дорасти или созреть до понимания её смысла. А насколько важно соблюдение традиций и раздражительно их несоблюдение, легко проследить на весенней охоте на пролётного гуся. Кто-то готовится, роет окопчики, выставляет профили, надеется и верит в успех, а кто-то тупо мотается по полям на авто или косит под военного зенитчика и мешает другому проводить охоту традиционную. Как считаете, пример в пользу соблюдения традиций убедительный? Теперь давайте пристальнее посмотрим на охоту по птице искусственной и сравним её с охотой на птицу вольную. Выходя на "дикую" охоту с собакой во широко поле, вы предполагаете, что дичь тут есть, но сколько её тут - одному богу известно. На этой охоте ничего не возможно спрогнозировать: может и пустым уйдёшь, а может и душу отведёшь. Предсказать ничего невозможно! А вот в коммерческой подготовленной охоте, ты сперва оплачиваешь для себя выбранное количество птиц, а уж потом идёшь их шукать на одной, конкретно взятой и ограниченной, территории. И тебе точно известно, что оплаченных тобой фазанов выпустили именно тут, а не за 10-15 км от этого поля. Для твоего же удобства и за твои же деньги, на поле прокосили полосы. Сервис! И вот уже арендованная собака, к воспитанию которой ты не имеешь ни малейшего отношения, обслуживает тебя, выпугивая заказанных и оплаченных тобой фазанов - и не больше! Так из чего же на такой охоте , в первую очередь, складывается твой азарт? Из желания добыть столько, сколько заказано и оплачено, ведь на вынос не дают. Отсюда напрашивается вывод, что при такой охоте, ты просто-напросто стремишься не проиграть в предложенной тебе лотерее. А любая искусственно созданная лотерея - к душевному равновесию и единению с природой не имеет никакого отношения, а основана всего лишь на желании не остаться внакладе. Если честно, то никогда не предполагал, что мне придётся кому-то рассказывать про отличия охоты по птице вольной и птице выпущенной под выстрел, ведь эта разница столь очевидна, что и спутать-то невозможно. Мне, например, сложно себе представить, что выходя на охоту в угодья, я бы с утра оплачивал необходимое в лесу количество белок, куниц и хорьков. Чтобы сразу отсечь обвинения, что я выступаю против организации подобных охот, скажу, что я за эту организацию; я лишь против того, чтобы ставить её на одну эмоциональную ступень с охотой на птицу вольную. Тут, как говорил мой отец, не нужно путать Троцкого с Лениным. :)

Борис Юрьевич, это не мракобесие. Это отстаивание охотничьих традиций. Согласен, что в условиях растущей урбанизации, выглядит это по-ДонКихотски. :) Для пожилого человека, выросшего в условиях соблюдения традиций и классической охоты, это вполне нормально и требует к себе если не уважения, то элементарной терпимости. У кого ж ещё учиться, если не у стариков, чей опыт охоты насчитывает десятилетия? Мне трудно согласиться, что за охотой на выпускного фазана будущее. Будущее, вообще, трудно прогнозировать. Могу предположить, что в густо населённых центральных областях России, она будет востребована, т.к. желающих пострелять всё больше, а открытых для классической охоты угодий всё меньше. Человек так устроен, что при выборе двух дорог он всегда выберет ту, которая попроще. Но беда не в этом. Беда в том, что приверженцев "фастфуда" становится больше, чем ценителей серых щей, которые явно полезнее гамбургера. И вот тут происходит губительная переоценка ценностей, при которой появляется стойкое утверждение и вера в то, что гамбургер полезнее серых щей. К чему это в итоге приведёт, догадаться несложно. А Глаша - это Дон Кихот классической охоты с легавыми. Но мы же с вами знаем, что Дон Кихот - это положительный герой. :)

Да, забыл спросить: " И вы сможете ударить пожилого человека?!!!" :o

Для того, чтобы понять, что боец проводит "грязный" бой, не обязательно быть судьёй (судья может быть подкуплен). Вот зрителя не подкупишь! Сергей, я общался с людьми, которые знают вас лично и почти все говорят, что вы неплохой мужик. Ну так оставайтесь таковым и на просторах интернета, воспринимайте критику адекватно и работайте над ошибками. Никто же не говорит, чтобы вы вовсе не писали отчётов. Есть внутренний посыл к написанию, так не стоит его сдерживать. Но относитесь к этому делу серьёзно, чтобы читать было приятно. Я же вам даже в шутливой форме указал на несколько ваших явных ляпов. Тоже самое делали и другие люди после прочтения иных ваших отчётов. Вы же упорно прёте против течения и остаётесь не восприимчивым к советам. Что это? Либо гордыня, либо действительно простое непонимание процесса охоты? Судя по стилю вашего общения с теми, кого ваши отчёты не впечатляют, и то, и другое. Вы вот упомянули библейское "не судите и не судимы будите", так не забывайте, что там же есть и другое утверждение - "гордыня - тяжкий грех!" Удивлён тому, что вы упорно не хотите замечать, что практически каждый ваш отчёт имеет спорные моменты. Любую критику ваших отчётов вы воспринимаете, как личную обиду. Вы же явно тяготеете к восприятию лести и подобострастия. Ох, Сергей, "бойтесь данайцев дары приносящих"! Как-то всё это выглядит по-детски и никак не красит взрослого сложившегося мужчину. Здесь не бизнес, где к успеху надо идти при помощи локтей и запрещённых приёмов рукопашного боя. Здесь люди общаются наравных, не взирая на толщину кошелька и престижность автомобиля. Понятно, что деньги развращают, но правду нельзя купить, её можно только смиренно выслушать. Правда - вот главная награда за собственную человечность.

Сергей, вы же вроде занимались единоборствами? Так вот это удар ниже пояса! Очень недостойный удар!

Сергей, а вы попроситесь с ним на охоту, и если он вас возьмёт, то тогда и увидите как надо, и может быть поймёте к чему стоит стремиться? Вы же понимаете, что никакой, даже самый талантливо написанный, отчёт не передаёт истинного духа охоты. Опыт и понимание процесса приходит только через личное общение. Иногда одно точно выверенное слово опытного человека способно изменить мировоззрение ученика, конечно, при условии, что ученик внемлет учителю.

Железная логика - если нет отчётов, то значит ты уже и охотник никакой? А давно ли это у нас опыт и уровень охотничьего мастерства стали измеряться количеством отчётов в интернете? Я знаю много опытных охотников, которые и слово "итернет" выговорить не могут, не то чтобы в него выйти при помощи компьютера, которого у них и дома-то отродясь не было.