Айвенго

нет, не правильно понимаете. Законы и ограничения должны исполняться, если никто не исполняет, нельзя к каждому охотнику егеря приставить, зато можно разобраться в первопричинах и устранить, что то изменив, недостатки, чтоб законы не были оторванными от людей, ведь нельзя же сказать, что если принять закон и каждый глоток воздуха станет 1 мильен руб все станут исправно платить, так и тут надо найти ту золотую середину.

Главное что угрозы лечатся, ударами Моего почему то ружья, почему не Вашего? :) Читайте более внимательно что я пишу :huh: Уххх, а дальше то как завернул... еще и в череп(внушительно как а?! представил, проникся.) вам ударом или мне или кому? :)Чем отличаюсь, да по вашему ничем наверное, разве что стараюсь придумать как было бы всем лучше и эффективнее, для вас считайте завидую только, они зарабатывают, а у меня так не получается. Такой вас ответ приятно удивил? Давайте поговорим об этом.Мои высказывания не состоятельны, а я что их призываю стать состоятельными? :)

Ну так почему бы и нет, я ж как и все, когда меня раздражают, раздражаюсь и т.д., Ну что ж, с другой стороны, если вам так видится, да ради бога, я же только отвечаю так тем кто того заслуживает, стараясь писать каждому в его же манере, для лучшего восприятия, возможно не всегда это хорошо получается как хотелось бы.

Т.к. последнее время скучновато и времени свободного много, и вас рад тоже видеть :huh: Букв много понаписали, не плохая попытка перевернуть мои слова вверх дном и приписать мне все смертные грехи, я написал только то что написал, ато что вы из всего этого почерпнули и выстроили свои умозаключения как вам более приятно это видеть это ваше право, прочитал с интересом, узнал про себя много нового, пишите и дальше не пропадайте!По делу, что бы вам ответить на это все:1 вариант. Послать в очердной раз на Йух, наверное не стоит, а то потом не с кем подискутировать будет, тем более скажу от чистого сердца, проникся к вам уважением после того что вы сделали и сдержали слова (этож не моя тема, а общая так сказать) Причем не стесняюсь в этом признаться т.к. это чистая правда, а не лесть, в которой заподозрить меня к вам думаю не реально после того как вы меня "обласкали" в предыдущем посте, тем не менее, что есть то есть, но к разговору отношения не имеет.2 вариант. Часть разговора можно перевести в другую плоскость, переведя стрелки на десятки других предложений типа упомянутого в моей теме про зайчика "Фри Хантером" некоего "таупина" в миру Артем, тоже видел его предложение на ганзе по загонам на лису и зайца без собаки, гоняют сами же по очереди я так понимаю, за 4500р в день с чел, если более 8чел и 5000руб,если менее 8чел приезжают. Что на это скажете? После еще пару десятков ссылок дам порассуждать можно тоже будет. За 500руб с команды... ну наверное полный... тоиди только будет мечтать о таких заработках, а потом последний йух без соли доедать, ну есть блаженные что с них возьмешь, молодцы так держать, пусть будет их побольше, только как правило результат разный когда за 500р или 2000р, да и отношение разное как правило... может у вас какие то уникальные попадались, откройте темы соответствующие, займитесь рекламой, приглашайте народ туда, организовывайте, сделаете доброе дело людям. Я же не смею рассуждать про другие предложения, раздавая оценки и уподобляясь вам, т.к. не побывав и там и там не могу сравнивать, а кидаться дерьмом за глаза не в моих правилах.Критикую я не столько цены или что то другое, а подход, ну если не получается сделать так, давайте попробуем по другому, не получилось еще как то, я приглашаю подумать только, и привожу достаточно грубые примеры, показав куда можно попробовать развится, в каком направлении и попытался объяснить почему мне кажется стоит попробовать сделать так то и так то. 3 вариант. Пожурить вас за переход на личности и развить в вашу сторону аналогичные рассуждения, с более углубленным подходом перебив ваше дерьмо, еще большей кучей. Опять же не хочу брать с вас пример и другим не советую, плохо выглядит со стороны и совсем не красит автора.P.S.Если что то упустил, извиняйте, только с охоты вошел, разбираю вещи.P.P.S.не увидел сначала, да и сейчас не все еще успел прочитать...Про чучела, я готов вкладывать небольшие деньги по мере их появления, с тем что бы они работали и приносили деньги, т.к. моя работа связана с охотой, поэтому и покупаю то что с ней связано, если б я производил какие нибудь гайки, то вкладывал бы в станки и прочее оборудование, что вас удивляет?

Список участников на завтрашнюю охоту:Едут1. Я2. Free_Hunter3. volkov177 с ihunter.ru4. Dima911 с hunter.ru5. Moriwaki с МООиРНе определились еще1. игорстат с ihunter.ru2. Возможно еще +1 с ihunter.ru3. компания охотников с форума... ?4. Присоединяйтесь, время на размышления до вечера есть!

Когда понадобиться наберите "продажа уток" в любом поисковике и обзвоните эти фермы и частные хозяйства, я это делал перед прошлой весной, но к сожалению на охоту так и не попал... по состоянию здоровья, можете поверить на слово, цена именно такая была за взрослую особь, если нужны утята, то они вообще копейки стоят. Но суть как говорится не в этом... Я прекрасно понимаю о чем вы ведете речь, я же в свою очередь только отвечаю что насильно мил не будешь и управлять людьми надо предоставляя им реальные возможности, а не ограничивая их, тогда им просто самим не выгодно будет ни лезть, ни гадить, все просто, было бы желание.

Ну так надо ж кому то встать на их сторону и попытаться объяснить действия с тем что бы найти и выявить проблему и постараться устранить ее, не волнуйтесь, и после устранения останутся свиньи, просто их останется настолько мало что они станут исчезающим видом и такие масштабы уже действительно можно контролировать и выявлять нарушителей. Валю я все на первопричину, ведь дурная голова рукам покоя не дает, а не наоборот. Люди не против приобретать подсадную если она будет по стоимости утки, а не... в 30!!! раз дороже, вы понимаете в ТРИДЦАТЬ! Я могу привести ссылки, где с фермы продают уток по 100руб за взрослую кряковую, а на базе ее вам предложат за 3000руб, я уже начинаю думать, а не вы ли их продаете, раз так отстаиваете свою неправду. Вы что хотите чтоб один охотился, а тысяча других стояла смотрела, так не бывает!, надо создавать условия, без этого невозможно регулировать браконьерство, когда каждый первый будет браконьер! Попробуйте посмотреть шире, более государственно, а не по мещански, однобоко, где есть только черное и белое и изменить ничего нельзя потому что свиньи они есть свиньи и ими и останутся, вы не верите что сделав к примеру так как я говорю, 99% браконьеров станут порядочными охотниками, верите, и правильно делаете, вы апеллируете к тому что все можно оправдать и правильно, переводите в другую плоскость, но ведь и здесь как ни странно все остается на своих местах, изменить можно практически все задав правильный путь, поезд поедет куда угодно, но только по тем рельсам которые проложены и насколько верно они по дороге людям, тем меньше их сойдет с поезда не доехав, иначе поезд пойдет своей дорогой, а люди своей, подумайте об этом.

Раз вы не понимаете, попытаюсь объяснить на более живом примере, возьмем к примеру вас, приготовились:Если зажать яйца косяком двери и со всего размаха как пизд@#уть, вы закричите? Правильно, а надо молчать, приготовьтесь ко второму удару, опять кричите, штраф вам товарищ, давайте еще разок попробуем, да что ж вы орете то опять, да вам крикунам что ни сделай, так вы другую дверь найдете и все равно орать будете... Это то что вы написали постом выше, просто другими словами и более наглядно, вы все еще будете утверждать что вы находясь в здравом уме пойдете другую дверь искать?

Не так, я говорю что можно любой свинье создать условия и она превратиться в очаровательную чистенькую опрятную хрюшку, хоть на открытку фотографируй, а пока условия такие что вокруг и шага ступить нельзя не испачкавшись, все останется как есть и свиньи останутся свиньями. Свинство людей лишь реакция на свинство законов, если говорить вашими словами, и чтоб изменить поведение людей нужно изменить закон от которого они становятся свиньями, по другому не получится, если вы этого не понимаете, извините.

Итак, определился volkov177 (forum.ihunter.ru)Едут1. Я2. Free_Hunter с ганз ру3. volkov177 с ihunter.ruОпределяются1. Moriwaki с МООиР2. игорстат с ihunter.ru 3. Возможно еще +1 с ihunter.ru4. компания охотников с форума...?5. Присоединяйтесь!

Я не говорю надо или не надо, а говорю только о том что можно сделать так чтобы люди не ходили и не мешали и не браконьерствовали добровольно.

Мешает купить, то что держать ее негде + цена за подсадную соответствует цене гос лицензии на 3-4 лосей или 10 кабанов, это одно и то же что я начну брать за охоту на утку стоимость охоты как на лосей и кабанов вместе с коммерческой лицензией, думаете ко мне кто нибудь приедет, правильно у виска покрутят в лучшем случае, поэтому, если хотите искоренить браконьерство надо искать вариант, который большинство охотников смогут реализовать на практике а не в мечтах, если не можете сделать бесплатно подсадную или доступной и чтоб всем хватило, разрешите охоту с чучелами, и всего делов, зачем подталкивать на то что как вы говорите все прекрасно знают как называется.

Те кто собирается в эту субботу рискнуть вырваться за зайчиком по чернотропу пора определяться, последний срок завтра. На сегодня точно едут 2 человека (я + Free_Hunter) раздумывает Moriwaki с нашего форума, volkov177, игорстат (forum.ihunter.ru), еще звонила сейчас копания охотников, должны перезвонить, едут в тот же район на вышку посидеть, заодно днем на зайчика с нами сходить думают. Плиз, определитесь до завтра и сообщите об этом.

Вопрос как раз в этом, если б при покупке путевки им бесплатно выдали по подсадной, уверяю они не отказались бы и никогда так не сделали, наоборот забрались подальше ото всех, а тут у них считай выбора не было, т.к. летят на подсадную, значит надо перекрыть, встав на пути подлета чтоб хоть как то поохотится. Поэтому пока условия не созданы, не следует рассчитывать на сознательность озлобленных и загнанных в угол людей.

Эххх, давайте строить реальные планы, вы как будто на другой планете все живете, да за такую предъяву в 1000 у.е. всех егерей перестреляют в первый же день их работы. Правильно написали, что "зачастую толкают на браконьерство", и пока это будет происходить, люди будут продолжать заниматься браконьерством и копить злобу на тех кто их к этому вынуждает, надо думать не об каких то ограничениях, а решать как сделать так что бы всем хорошо было, разобраться в первопричинах и устранить ту основу на которой все строиться, а вы как большевики, нет бы боролись чтоб бедных не было, а они чтоб не было богатых, и вы на те же грабли наступаете.

У вас тут такое единодушие... предлагаю вам взглянуть с другой стороны, обратить внимание на истоки. Логика тут простая, примерно думаю что так мыслят на примере утиной весной:Единицы могут подсадную держать, а покупать одну подсадную утку по цене 3-4 лосей или десятка кабанов (гос лицензия), никто не будет и дальше, ведь люди пока что в своем уме, при этом раз с чучелами все равно запрещено без подсадной, то ты все равно браконьер получается, поэтому чего уж тут, раз не хотят головой думать и условия создавать, и мы будем палить во все в подряд, если егерь нарисуется и особо выпендриваться будет, ему же хуже, ведь у человека с ружьем в реальности не возможно его ни отобрать ни как то повлиять тем более в лесу или на болоте, если егерь будет первым стрелять, то если не сам браконьер, а его напарник точно успеет ему голову отстрелить и будет думать что он прав, типа нех было выеживаться. А надо было только создать приемлемые условия для большинства, а не меньшинства и тем более единиц, например либо с чучелами разрешить, либо выдавать бесплатно подсадную в аренду при покупке путевки на оплаченные дни, тогда каждый браконьер превратиться в сознательного охотника, и разумеется не будет от безысходности пускаться во все тяжкие, но возможно такое превращение не выгодно кому то. У нас всегда так, сначала выдумают правила которые не выполнимы, а потом удивляются почему все такие не сознательные.

Ну что ж, со снежком то по любому лучше было б... на самом деле я и сам уже не в силах в Москве пылиться, пока погоду ждать и сезон пройти может, ну значит будем пытать счастья по чернотропу, шанс он ведь всегда есть. По мне так я б еще и попутно поохотился на того же рябчика пока гон не начался, если остальные не против будут. Поэтому те кто как и мы, тоже не может и не хочет больше в городе сидеть, приглашаются принять участие в охоте на зайчика с гончей по чернотропу, условия и все расклады описаны выше. День охоты суббота 28 ноября, сбор к 7 утра, берем путевки и ни пуха, ни пера нам! Кто еще с нами?

14 и 15 ноября ездили за рябчиком, ну и зайца попробовать "на дурака" без снега. Рябчик в первый день отвечал слабо всего раза 3-4 слышал ответ, скучковавшись, решили обсудить куда дальше, да чего как, стоим на дороге разговариваем, посвистываем иногда и тут один из нас замечает движение, вон он, вон! Рябчик перелетев дорогу по диагонали по направлению к нам, сел метрах в 25ти на невысокое деревце, вот он как на ладони. Рябчик казалось еще не успел толком усесться, когда один из охотников в то же мгновенье оказывается на колене и стреляет, я даже не понимаю когда он успел все это проделать, т.к. мы стоим не двигаясь, открыв рты, если можно так выразится, наблюдаем. Гремит выстрел, рябчик падает с дерева и кубарем, теряя перья по земле, ломиться к нам, ружья у остальных на предохранителе, все происходит так быстро, что многие даже не успевают рвануть ружье с плеча. Еще выстрел, рябчик начинает понимать, что он катиться куда то не туда и бегом, бегом, помогая себе крыльями начинает забирать вдоль нас, еще выстрел пришедшего в себя следующего охотника, и тут рябчик полностью осознает куда он попал и резво улетает. Перьев, пуха вокруг... они везде и на первом месте падения и там где катился по земле, на травинках и мелких веточках, вроде бы небольшая птичка..., а рябчик взял да улетел, чудеса, да и только. Делаем попытку броситься за ним вслед, но куда там… Решаем еще прогуляться, идем цепью на случай зайчика, в понравившихся местах останавливаемся свистим и дальше тем же методом, благо нас 4 человека и шанс хоть призрачный, но всегда есть. Не успеваю подумать об этом, когда раздается выстрел, не пойму, не ужели я свист прослушал или рябчик опять без голоса вылетел, толком разглядеть сквозь деревья не могу, забираю ближе к противоположному флангу. На подходе уже вижу стоят сияют, и вдруг один из охотников наклоняется к земле и поднимает... зайца, я так и оху@#..., мы ж только неделю назад именно тут двух зайцев... да еще на базе команда Шатурских жаловалась что они с двумя гончими даже ни разу не видели никого, тогда я лишь усмехнулся, подумав что был бы с ними спец, они б уже тут всех зайцев перестреляли... но тут когда мы, да без собаки и зайца взяли... Вобщем охотник наступил на спящего зайца получается, и тоже не особо веря в реальность нашего "загона" даже не перезарядился, а так и пальнул в упор семеркой, из зайца теперь как сказал бы "матроскин", хорошо вермишель отбрасывать, но радости нет предела, охотник всю дорогу как дитя его несет на руках, любуется, первый трофей как никак. Второй день распогодилось, еду с другим охотником, рябчики отвечают заливаются, и... не летят сволочи, сидят на самых верхушках и ни с места,ну хоть ты тресни, а сосны метров за 30ть и даже не понять откуда, понятно лишь что близко и примерное направление, т.е. не подойдешь и на сосну ведь не залезешь, вот это я понимаю издевательство, рябчиков вокруг видимо не видимо, со всех сторон, а толку чуть, да лучше б они гады вообще молчали и не трепали нервы, подумал бы ну нет их в этой части леса и все, а то рассвистелись понимаешь, не заткнешь. Короче одни расстройства, на обратном пути заехали на святое в Шатуре глянуть, уток как не было так и нет, лишь одна стайка в пару десятков прошла по темноте и то метров за 150, только и убедился что с уткой в этом сезоне точно все. Скорей бы чтоль луна выходить стала, а то на бобра посидеть не терпится.

Фотки прислали, поэтому предлагаю небольшой отчет в моей теме про утку, т.к. ездили не к спецу, а ко мне, с основной целью за рябчиком, а зайца так на удачу, раз оказалось что он там и вправду есть.

Звонил туда сегодня, снега там вообще нет, главное в Москве лежит, а до туда не дошел получается, может еще насыпит хоть сколько то, тогда поеду на разведку, не терпится, а для остальных лучше снега ждать и ехать так чтоб на верняка, а я могу и так на удачу, просто не вмоготу в Москве пылиться.

И в правду где найти этот загадочный условный вакуум, где у вас он к примеру?

Я тебе по телефону уже отчитывался http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Дык... фоток нема, у меня батарейки сдохли, а другие на телефон фоткали... ааа, вообще то был один с фотиком тока я боюсь что я никого из охотников телефон не вспомню.

Вы наверное человек разбирающийся, а я только первый раз был на такой охоте, поэтому кроме восторгов выразить ничего вразумительного пока не могу, спец ходил распутывал следы, как я понял собачка совсем молодая, могу только сказать что она гончая, в породах не силен, только начала гонять, и когда спец нашел зайца, дальше погнала его собака, с голосом. Думаю что он и без собаки бы смог выгнать зайца, только сколько б мы его ждали, собака ведь по любому быстрее человека бегает, поэтому не знаю что вам ответить, наверное б без собаки мы на целый день в одном месте застряли, а с собакой 4 места успели за день объехать, в одном из них сразу 2 зайца на выстреле были, из которых одного подранил, второго взял, так что решайте сами за что он берет или за кого, мне абсолютно без разницы если честно, лишь бы зайцы продолжали выскакивать регулярно.

Странно, но увидев вас, я даже обрадовался, а то сижу по сайтам хожу и ... ничего, ни одну гадость не напишут, всем все нравиться, даже поспорить не с кем, может вам на инет если что подкидывать, а то ей богу скучно, теперь считай 8 месяцев в отпуске как никак... :lol:

Вот я и сам не понял как такое могло произойти, заряд с гильзой не вылетел, но осыпи не было, вся дробь ушла в землю как пуля, можете на фотографии сами глянуть на второй фотке в последнем посте с фотографиями.