Перейти к содержанию

Skitalets

Участники
  • Постов

    197
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Skitalets

  1. Да при чём здесь боится, не боится. Мой то, как раз, и дупеля, и бекаса, и дупеля, и тетерева, и вальдшнепа щёлкает на практике, как орехи. Колхозить то зачем? Есть же цивилизованный способ сравнения.
  2. Опять не по теме. Ну ладно, как я понимаю и почему считаю высшим проявлением контакта. Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика? А АС то почему лучший вальдшнепятник?
  3. Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то?
  4. А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию.....
  5. Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта.
  6. Да я же не об этом. Суть в том, что "бытует мнение, что АС лучший вальдшнепятник". Так ли это? И если так, то почему?
  7. А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим?
  8. Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты. Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю.
  9. Не перестану напоминать, что надо классиков читать. Ливеровский А.А. авторитет? Те фамилии, которые ты называешь, до авторитетов не доросли. Я заинтересовался анонсом, будучи ещё очень молодым охотником. Став натасчиком-любителем, не переставал интересоваться этим вопросом, следил за работой анонсирующих собак, обращался к литературным источникам, в дальнейшем сам имел анонсирующих легавых или приучал их к «докладу». Теперь, имея за плечами пятидесятилетний опыт работы с легавыми, хочу изложить некоторые свои выводы. Что такое анонс? Работа с анонсом заключается в том, что легавая, пущенная в свободный поиск, обнаружив дичь и не видя ведущего, не задерживаясь, кратчайшим путём возвращается к нему, ясно показывая, что нашла птицу. По знаку ведущего она идёт прямо к найденной птице со скоростью, позволяющей охотнику свободно следовать за собой и, подойдя к дичи, делает стойку. Если же легавая отходит от птицы только по свистку, это не анонс. Если она поднимает часть выводка самостоятельно, а докладывает только о плотно запавшей молодой птице, если иногда поднимает птицу, а иной раз и докладывает о ней, если она излишне долго стоит перед птицей, если ведёт к ней , постоянно скрываясь из глаз, т.е. слишком быстро, или подойдя к птице с ведущим, не делает стойку, а сразу подаёт, - это ещё лишь подобие анонса или искажение его, а не настоящий анонс. Можно ли выучить собаку настоящему анонсу? Да. Любая кровная, нормально выращенная (т.е. не приобретшая из-за неправильного воспитания каких-либо физических или психических недостатков – пониженного чутья, забитости, распущенности) легавая может быть обучена анонсу. Наблюдая анонсирующих собак у охотников и на полевых испытаниях, опрашивая их хозяев и вспоминая своих первых анонсировавших легавых, я пришёл к выводу, что в большинстве случаев анонс приобретался не в итоге специального обучения, а был наградой за правильную и интенсивную охоту с этой собакой. Непременным условием являлась также наблюдательность владельца собаки, своевременно обнаружившего признаки проявления доклада у своей питомицы. При правильной натаске у собаки образуется определённый динамический стереотип, рефлекторная, закреплённая многолетним повторением цепь, в данном случае Поиск – Причуивание – Потяжка – Стойка – Посыл – Подводка – Подъём птицы – Успокоение. При охоте возникает ещё реакция на звуки выстрела и вид падающей дичи, на вид и запах битой дичи. Если ведущий находится далеко от собаки, то после её стойки не следует посыла. Из рефлекторной цепи выпадает очень важное звено. Собака не в состоянии самостоятельно решить задачу, идёт к хозяину и получает нужное указание в виде, например, его поощрительной интонации и всего дальнейшего. Отзыв-свисток облегчает ей в первое время решение сойти со стойки. Исходя из этих позиций и следует обучать собаку анонсу. Начинать лучше с комнатной дрессировки, как это рекомендуют многие руководства: прятать лакомые кусочки, не позволять брать их без разрешения, отходить всё дальше и дальше, вплоть до соседнего помещения, и ждать прихода питомца за разрешением. Однако аналогия этого приёма – спрятанный кусок колбасы и укрывшаяся в траве дичь – только кажущаяся: слишком различны эти раздражители. Единственным, но чрезвычайно полезным результатом такого метода явится выработка чёткого сигнала собаки: «Обрати внимание!». Анонсирующие собаки, вернувшиеся от найденной дичи к ведущему, обращают на себя внимание самыми различными способами: показываются из кустов на открытое место и резко поворачивают обратно; подходят к ведущему и ложатся, ложатся и встают, если ведущий идёт в сторону дичи, и вновь ложатся, если он идёт не туда; подходят быстро и медленно уходят в позе потяжки, прыгают ему на грудь и даже взлаивают или берут зубами и тянут за одежду. Само собой разумеется, что чёткий сигнал здесь особенно желателен и можно не ждать, когда его «выдумает» сама собака, проще приучить её к тому или иному сигналу во время комнатной дрессировки. Следующая стадия обучения совпадает с полевой натаской. Чтобы в будущем обучить легавую анонсу, натасчик должен добиться от неё абсолютно чёткой, без малейших поблажек и отклонений, полевой работы по птице. В это время и вырабатывается упомянутый выше динамический стереотип, без которого переход на обучение докладу бессмыслен и даже вреден. Легко можно распустить собаку, сделав её вообще непригодной для охоты. Просто нелепо переходить на обучение докладу, если, например, ваш питомец неспокоен при взлёте птицы, если он сильно «напирает» а неё, с трудом переходя от потяжки к стойке, или «лукавит», т.е. идеально работает вблизи и нечётко – в отдалённости от ведущего, если ширина его поиска неуправляема и собака плохо приходит на свисток или неохотно ложится по приказанию, словом, если вы не совсем уверены в ней. В предварительной стадии обучения надо выявить и силу чутья собаки, имеющую большое значение для анонса. Тугочутую собаку положительно не стоит обучать докладу: она слишком напирает на птицу, тревожит её и при подходе и при отходе. Молодую собаку принято натаскивать по болотной дичи. В этом случае, по достижению ею нужных, твёрдо усвоенных навыков на болоте, прежде чем переходить на обучение анонсу, совершенно необходимо добиться такого же твёрдого усвоения навыков и при обычной, без доклада, работе в лесу по тетереву, белой куропатке, вальдшнепу. Следующая ступень – отзыв со стойки. Лучшее время для этой стадии обучения – июль, когда молодые тетеревята затаиваются и неохотно поднимаются на крыло. Белые куропатки почти всегда бегут, куропач легко поднимается и своей «простотой» и резким криком провоцирует собаку; вальдшнеп в это время держится обычно в слишком крепких местах. Угодья желательны открытые, чистые, с невысокой травой, но с отдельными кустами или группами подлеска. Собаку надо заставить ходить правильным и по возможности умеренным челноком. Если собака станет по птице так, что заведомо вас видит или чует, следует дать ей обычную работу. Если же вы мгновенно успели спрятаться и легавая вас не видит и не чует, а сама отлично видна, то используйте это обстоятельство. Внимательно, не отрываясь следите за собакой. Если она, постояв, начнёт продвигаться к дичи, немедленно уложите, подойдите и дайте ей обычную работу. Если же собака стоит твёрдо, то через некоторое время подайте свисток. Но не торопитесь, не отзывайте сразу: только что ставшей собаке отойти очень трудно. Постояв две-три минуты (посмотрите на часы – это большой срок), она отойдёт охотнее. Собаке с очень крепкой стойкой надо дать постоять подольше. Хорошо, если она постояв, начинает оглядываться – это благоприятный признак. Подайте свисток, второй. Если собака осторожно повернулась и пошла к вам – отлично, а если подалась хоть на шаг вперёд – тотчас укладывайте и попробуйте вновь через некоторое время отозвать. Подошедшую собаку (чтобы вызвать у неё сигнал «обращения внимания») встречайте точно так же, как вы это делали во время комнатной натаски: те же жесты, те же интонации, спокойно и достаточно громко. Не волнуйтесь, не говорите (дичь мол близко) сдавленным шепотом, а так, как всегда. Вызвав или получив без побуждения сигнал, не торопясь дайте разрешение идти к птице и следуйте за собакой – медленно, как на обычной подводке. Если собака слишком торопится, забегает вперёд и может скрыться, укладывайте и вновь разрешайте идти. Если собака всё же убежала далеко вперёд, ничего страшного в этом нет. Дайте ей время стать. Второй и третий раз она сойдёт со стойки от той же птицы легче, чем в первый. Первые два-три раза собаку, подошедшую к вам (вплотную!) с докладом, можно послать и без сигнала с её стороны, т.е. дать понять, что уже сам её приход вызовет ваше следование за ней. В дальнейшем же надо идти только после чёткого сигнала, не жалея времени на его получение. Работа анонсирующей легавой после стойки ничем не отличается от обычной. Так следует провести 15-20 чётких циклов, после чего, не задерживаясь на этом приёме (чтобы не внедрить его в качестве обязательного), надо переходить к следующему этапу - отходу от стойки без вызова. Порядок действий здесь совершенно тот же: Управляемый поиск, Потяжка, Стойка на глазах у ведущего (но так, чтобы собака вас не видела, не слышала и не чуяла) и Внимательное ожидание. При своевольном продвижении к птице – укладывание, а при приходе – всё так же как по вызову. Венец охоты с анонсом – «смешанная» работа (на пересечённой и различной лесистой местности), на которую хорошо поставленные собаки переходят сами. Но можно им и помочь, укоротив в начале выхода поиск и выжидая доклада, если собака всё же скрылась с глаз. Наиболее благоприятен для этого курса осенний пролёт вальдшнепов. Представьте себе тихое октябрьское утро. После первых утренников жёлтые листья чуть держатся на ветках; стоит задеть их – и яркий шуршащий обвал обрушивается на плечи. В ольшанике, перелетая через речку, чекают дрозды-рябинники. Притормозила ваша любимица и, как балерина, на цыпочках, замерла на склоне оврага. Большой ржаво-рыжий вальдшнеп, воркуя тугими крыльями, поднялся, не выдержав подхода. Выстрел, второй, но птица уже скрылась в жёлтом пологе вершин. Промахи! И собака пропала, нет её минуту, две…но вот она. Быстро подбегает и ложится – докладывает. Команда: «покажи!». Пригнулась, вытянулась и повела. Прямо туда, к перемещённому вальдшнепу. Стоило потрудиться, помучиться… и добиться! Ливеровский А. А. «Охота и охотничье хозяйство» №7 за 1967 год
  10. Я правильно понимаю, что сеттер ничем не лучше? Откуда такой пафос и пренебрежение континенталами?
  11. Я правильно понял, что сеттер совсем не лучше?
  12. Не плачь. Чуть не по теме, но ты сам срулил с неё. А какие сомнения в том, что Гальперин настоящий охотник? Зависть - грех смертный. Как раз он один из немногих, кто чтёт традиции, эстетику в охоте и в работе собак, владеет искусством натаски и охоты с легавыми. И как то ты перевёл всё в состязания в очередной раз. Ну раз уж перевёл, то получить один то, Д2, для большинства несбыточная мечта. И про попытку обидеть континенталов. Не получится. Бытует мнение, что АС лучшая собака для охоты на вальдшнепа. Почему? Ну одно то, что при работе по боровой, континентал в состоянии, помимо верха, с выгодой использовать и низ, даёт ему фору перед сеттерами. Да и физически он более подготовлен для работы в крепких местах. Так почему АС лучше?
  13. Серёж, это что ли аргументы? Уже не первый раз от тебя слышу, что птицы стало меньше. Ты упёрся в пойму Москва-реки и судишь по ней. Так её скоро в асфальт закатают, всё дупелей будешь там искать? А я наблюдаю по охотам в Рязанской, Ярославской, Владимирской, Тверской областям, что птицы стало никак не меньше, а даже наоборот, расширяется популяция, появляются те виды, которых раньше не было. У меня в этом году были шикарные охоты и по дупелю, и по тетереву, и по вальдшнепу. А требования к постановке легавой одинаковые, хоть по одной птице, хоть по десятку. Ну, если охота сводится только к тому, что "я только стреляю", тут даже и говорить не о чем. Суть искусства охоты с легавой, понимание духовных, эстетических ценностей заложены как раз в литературе и отнюдь не сегодняшнего дня. А ты призываешь всё в топку. "Не нужно сжигать книги, чтобы уничтожить культуру. Достаточно сделать так, чтобы люди перестали их читать" (с) А их, к великому сожалению, перестают читать, тупеют, деградируют. И в охоте так, перестали читать и растеряли истинные ценности. "Охота - это всё, что до выстрела" (с)
  14. Ну и изложи своё «понимание охоты с легавой и её предназначение». Мы разве Гальперина обсуждаем? У участников форума стало нормой переходить на личности- это от недостатка собственных аргументов, адекватных обсуждаемой теме.
  15. Статьи современников, на эту тему, конечно же, есть. Вот одна из них. https://www.ohotniki.ru/archive/article/2014/04/05/641234-s-kurtsem-na-vyisyipkah.html На мой взгляд, крайне важно, что автор - строгий приверженец традиционных ценностей в охоте с легавой, в том числе и по вальдшнепу. Вызывает уважение его требовательность к правильной постановке легавой, результатом чего становятся и охотничьи успехи, и выдающиеся достижения на состязаниях его курцхааров нескольких поколений. Впечатляет и география его охот, что говорит о многообразном, серьёзном охотничьем опыте.
  16. ЗдОрово! Все узнаваемы, как на ладошке!!!
  17. Согласен. Непритязательность, я бы сказал низкопробность, для любого дела плохо. А в охоте с легавой нужно быть особенно требовательным к постановке собаки и вальдшнеп не исключение, возможно даже наоборот.
  18. Буду планировать на следующий год, очень лестные отзывы слышу по вальдшнепиной охоте в тех местах. Мне, кроме ЮБК, приходилось в студенчестве бывать на учебном полигоне МГУ в районе пос. Научный. Восстанавливаю природу в памяти, думаю - то, что надо, так что, по "балкам и предгорьям" информация будет очень полезной. Тяни тему.
  19. Следует. Тащи, ты в гуще событий, так сказать - вести с полей, впечатления, наблюдения. А мастеров арапа заливать - не их же слушать. С полем. Понимаю, что собак пускаете одновременно 2+? С АС охотитесь?
  20. Медленно съезжаем с темы. Дали ссылку на статью, я её прочёл, привёл выдержку, которая подтверждает мои мысли и представления по теме, на предмет нужна специальная подготовка собаки под вальдшнепа, или не нужна. Зачем эти, широко известные в узких кругах, имена? А это: "Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим" каким боком к теме? Тема то своевременная, только что закончилась охота на вальдшнепа, у всех, кто не только по клаве стучал, свежи воспоминания, ты же предложил поделиться впечатлениями, наблюдениями, соображениями. И где?
  21. Что уж, так уж, огульно. Всё зависит от персоны, его способностей и таланта. Навскидку, пример из спорта знаменитый судья, совсем не футболист - Коллина, или тренеры, тоже самую малость футболисты, Моуринью, наш (ваш, конский) Слуцкий. А Смоктуновский, Глаголева, вообще без актёрского образования. Люди, их знания, способности и талант во главе угла. Вероятно и у "проклятых буржуинов" не всякий судья требует слепого поклонения.
  22. И ещё одна цитата из этой же статьи. Тоже перекликается с тем, что обсуждаем. "Собака, отлично работающая в поле по перепелу и сносно по куропатке, может оказаться совершенно беспомощной на охоте на вальдшнепа в лесных угодьях – все зависит от особенностей подготовки. Здесь уместно вспомнить неоднократно слышанное мной от одного из опытнейших крымских натасчиков Л.И. Телика: «В первую очередь натаскивать нужно хозяина, потом уже собаку». Автор считает, что вне зависимости от опыта работы собаки в поле, особая подготовка по вальдшнепу, всё же необходима. Опять же, это если говорить о традиционных ценностях. На невзыскательный вкус, как порой говорят "под охоту" тогда и так сойдёт, о чём и говорит Л.И. Телик.
  23. Так ведь говорили же об этом на предыдущей странице. От собаки требуется сообразительность, очень важно чтобы осознавала, что работает она не одна, а в паре с владельцем, на него, а задрессированность, безусловно, не нужна.
  24. Хорошая статья, не знаю Пискуна, но безусловно обладает большим опытом и пониманием предмета. Две цитаты из статьи: «Лицо» подразумевает личность, индивидуальность; «инструмент» же, даже самый совершенный, предполагает безликость, присущую всякому механизму, работа которого подчинена раз и навсегда определенному циклу и предсказуема, в отличие от далеко не всегда предсказуемого поведения под собакой того же вальдшнепа, охота на которого, таким образом, предъявляет к легавой особые требования и требует соответствующей подготовки и воспитания.» «Таким образом, основными задачами начального этапа воспитания легавой для охоты на вальдшнепа, предшествующего выходу в угодья под ружьем, являются,... создание навыков самостоятельного ориентирования в поиске в условиях лесных угодий без потери контакта с ведущим.» Очень перекликается с тем, что мы сейчас обсуждаем.
  25. Ну зачем передёргивать то? Я сказал, что знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там. А где сидит птица - задача собаки.
×
×
  • Создать...