Corax

Что делать будете и почему именно по перепелу ездите? Там должна быть куропатка и вальдшнеп с фазаном. КМК по интересней перепелки.

Помпа- дешевая и неприхотливая и самая надежная перезарядка . Проблема только в дуплетах, при ручной перезарядке теряется время и фокус при переходе на второй, третий выстрел. Из за-за этого при стрельбе в лет или, по быстро двигающемуся обьекту, они уступают остальным. Было такое ружье раньше. При должной сноровке можно и триплеты делать влет, но все равно это хуже, чем у полуавтоматов. Газоотвод- надежный. Проблема с чисткой и качеством пороха, патронов. При большом настреле сильно загрязняются даже продвинутые модели с "самоочисткой" и минимумом деталей типа беретты а400. Есть такое ружье сейчас. Соколом с него лучше не стрелять) Где там эта самоочистка не понятно) А если чистить то основательно с полной разборкой, сьемкой и промывкой УСМ, газового поршня итп. Чистить его после каждых стрельб, думаю, смысла нет, только грязь разводить. Грязным оно стреляет (только если на морозе густая смазка типа балистола не затвердеет вместе с грязью, тогда может быть не перезаряд) Инерционка похожа на газоотвод только пачкается меньше. Для перезарядки желателен упор в затыльник. Сила перезаряжающегося инерционного механизма слабей, чем у газоотвода. Оно может не перезарядить при недовкладке, стрельбе с рук, от бедра или просто от выстрела недозарядом (из-за этого от таких механизмов отказались в армии). Хорошая инерционка перезаряжает всегда пока она чистая и смазанная. Но вот отсек в ресивере (где ходит затвор и находится усм) все равно пачкается и вероятность того, что ружье не перезарядит нарастает быстрей, чем у газоотвода. Тоже было ружье бенели крио комфорт с таким механизмом. У всех трех систем, если они будут использоваться на охоте по птице в лет. Надо смотреть на ложу и планку. Их часто делают аля "тактические, полицейские, фермерские". Без планок, с целиком и мушкой, как на винтовке, а то и с колиматором или оптикой. Вот они очень плохо подходят для стрельбы в лет (вернее стрелять и попадать можно, но это трудней, чем из нормального ружья и будут формироваться неправильные привычки для такой стрельбы, от вкладки и стойки до работы зрением) Стрелок в лет смотрит двумя глазами на цель, а ружье наводит. Это как пальцем показать на объект, только в места пальца у нас стволы в расфокусе. Мушка и целик тут не нужны, тем более оптика) это вещи для стрельбы пулей. А вот хорошая планка и желательно приоткрытая нужна очень, так как ее периферическое зрение отслеживает в то время, когда мы сфокусированы на цели.

А Сливчиков, что не котируется?) Я по его рекомендациям с инета свою собаку натаскивал. Лично с ним не знаком. Методика вполне рабочая для обычной охотничьей собаки точно. Кого стоит почитать по мнению трайлов, есть хорошие материалы?

Сработал по следу. Если бы не погнал, я бы таких подстрелил) Но это не работа легавых по куропатке в таких условиях. Для курца это еще как-то допустимо в условиях охоты, для сеттера нет. Если есть ветер, то это не проявление чутья у сеттера. Как раз пример того, что сама манера поиска еще ни о чем не говорит.

1.08 взлет пары куропаток у куста))) Тут возможна даже полностью следовая работа... еще раз пересмотрел. Курц преследует по следу, там даже стойки еще нет. Там ветер то был вообще? Сравнивать нечего. Одна собака обладает следовой работой по этому и нашла (это ее породная черта), вторая так не умеет (и не должна) поэтому не нашла. Вот и Все.

Есть куропатка, но ее плохо видно из-за плохой камеры.

Он след отработал, чуть прошел по нему , потом поймал ветер, стал по птице, по взлету погнал. Обычная работа для курца (кроме гоньбы)). Совмещение следовой с ветром. Сеттер говорят не ищет, а бегает. Но мне это не понятно. Даже если охот собака не ищет, как только молекулы запаха долетают до ее носа. Она начинает искать, либо становится сразу. Так, что у сеттера с чутьем что-то приключилось, птицу эту игнорит, как трясогузку, а может не знает ее.

Это да. Но Гальперин то о чем говорит? Пусть здесь и сейчас в одинаковых условиях собаки покажут дальность и верность чутья, раз они претендуют на производителей. Есть собаки, которые показывают только д3 по чутью постоянно (в любых условиях), а есть собаки, которые регулярно показывают выше (учитывая тот факт, что по 81г требования по натаске, гораздо ниже чем на трайлах. Основная оценка сильно зависит от оценки чутья, там аж 2 графы по нему). Учитывать это или нет? Если нет, то почему? И вот тут идут спорные моменты и всякая демагогия.

Единственный логичный довод, что я услышал по оценке дальности чутья. Это то, что погодные условия слишком сильно влияют на эту дальность. Давая эффект лотереи. Это так и есть. Видел и 50+ метров и 5+м у одной и той же собаки в одних и тех же местах, по одной и той же дичи!) Но вот погодные условия и рельеф не постоянные. Впрочем лотерея есть и в правилах где сразу снимают за пропуск. Резко изменившиеся условия могут заставить собаку сделать это, особенно на очень быстром ходу. Но это критично не везде. Где-нибудь в степном Крыму, когда ветер дует постоянно в одном направлении итп местах, где эти испытания проводят. Такое почти не возможно. И условия найти куропатку всегда достаточны. С этим проще.

ну вот, это ответ профи. точно по делу)

Значит ты еще не профи)

Да конечно они другие. Я сам в прошлом профи спортсмен, правда не собаками выступал, а сам боролся))) Я отлично понимаю, что если это международный профи спорт с деньгами. То уровень там такой, что любого любителя там сожрут на раз. Даже если талант есть, всеравно переедут, так как такие вещи требуют подготовки по спец методике и особого образа жизни. Нельзя таких собак спортсменов сравнивать с пользовательскими охотничьими, собаками выходного дня. Последние всегда будут проигрывать. По тем же причинам, что и в человеческом спорте. Оценка чутья по 81г ))) теперь понятно почему это, как кость в горле. Сколько не тренируй, но с этим не всегда логичным тестом можно пролететь на раз))) Это удар ниже пояса)

Что из себя представляет тренировочный план к БП? Собак сдают тренеру на передержку и натаску? Его реально реализовать в России? Я так понимаю, раз это профи спорт , то нужны ежедневные занятия. А тут в межсезонье не особо развернешься... Ну то, что собаки нужны специальные это очевидно)

Тогда все встает на свои места)

Вы все тут профи натасчики что-ли?)

Теоретически такое может быть, если выстрелить в туловище и ранить. Но тогда не надо посылать. Правильно пулей или картечью в голову с близкой дистанции. Тогда там кусать уже и нечем особо) Смешно, но зайцы тоже бывает неплохо отбиваются. У моей приличная сечка была на пузе. Раненый крупный заяц перевернулся на спину и задними ногами долбанул. Они у него на удивление сильные. Тут работа универсальной охот собаки. Которая может работать, как легавая. Разумеется не в этой ситуации.

Волок, следовая, подача. Это просто тесты. За ними стоят совсем другие охоты. Видимо, Вы ими просто не занимаетесь, поэтому не видите универсализма. Вот простой пример из моей охотничьей практики. Заяц и куропатка активно передвигаются по земле, оставляя целые тропы. Причем даже человек, наметанным глазом, может их определить. Даже их свежесть. Не только по грязи, но и по снегу, траве, особенно с росой итп. Я буквально сегодня так охотился, увидел следы и просто послал по ним собаку)) через 5 мин уже увидел стойку, через минуту добыл. Собака идет по следу, но под конец ловит поток ветра и встает уже по дичи. Никакой работы челноком итп совсем другая работа. Тоже самое по уткам с подхода, за подранками итп. В некоторых местах так можно добыть лису или пушного зверя. Но надо заранее знать, как правильно выбрать позицию для стрельбы. Охота это другая и требует немного других навыков от охотника. Если он не умеет или не хочет так охотится то и воспользоваться универсальностью не сможет. Этим способом охоты у нас, при желании, добывать можно больше. Если интересует количество мяса или мех))) Подача это фигня. Если воспринимать это, как просто аппортировку. То этому учат любую собаку, как развлечение, когда она подает мячик на пляже. Для охотничьей собаки надо в комплексе смотреть на подачу. Тут это работа, а не развлечение. Это прежде всего розыск в крепких местах. Умение поднять и только потом подать или добрать-подать. Для этого надо обладать рядом качеств на генном уровне. Дающим умение хорошо плавать, устойчивостью к агрессивной растительности , а самое главное характером для такой работы. Любая собака (или почти) научится приносить мягкую игрушку, но далеко не любая вытащит из ледяной воды с корягами стрелянного бобра, не дав ему утонуть))) Вы видели как выглядит даже намертво стреляный в голову бобр?) Он крутится, как рыба и дергается и буквально обливается кровью. Большинство не охотничьих собак в ужасе убегут от такого))) но для моей это высшее развлечение. Задавит и вытащит, будет в полном восторге от такого. Ну не приспособлены островные к такому, ни по сложению ни по одежке, ни по своей психике и манере. Даже если какая-то собака так может или дворняжка, это ничего не говорит о породе вообщем. Но при всем при этом. Может чисто по легашачьи прочесывать поля челноком, пользоваться ветром и ставать, подводить по традиционной для легавой птице. В остальном согласен. Если нужна чисто эстетика и охотитесь только на вальдшнепа во Франции или на грауса в Шотландии и их коллег в России))) То поинтер и сеттер отличный выбор, возможно лучший. Там не нужна никакая следовая, по зверю, длительное проживание в лесу итп.

Даже это еще можно понять. Но когда сравнивают сеттеров, поинтеров с курцхаарами. Стараясь всех убедить в том, что последние недолегавые. И должны работать в поле, как поинтер, который "король" . Вот это странно. И никакие доводы о том, что это другие собаки, для других условий. и требования к поиску и ходу у них совсем другие. Не действуют. Как они не верят и в универсальность охот собак. Причем они отлично понимают, что есть даже свои ФТ для этих собак. Вот такие подмены понятий.

По куропатке сегодня прошелся в Ногинском районе. Ее меньше чем в прошлом году в разы. А ту что нашел стрелять нельзя, либо рядом с домами, либо с трассой. Пару взял из небольшой стайки. Сидела на совсем голом скошенном поле. Собаке надо доверять больше. Заворачивала туда постоянно, а я ее отзывал. Два часа полазил по кустам и оврагам впустую, потом послал в поле пусть хоть разгонится и на тебе) Стрелял самокрутом №7 с 25-30м порадовала дробь Эверест, очень твердая. Все дробинки в дичи идеально ровненькие, даже те, что кости пробили. Обычно так не бывает. Вот эту сразу нашли, за второй лазил на березу, повисла там в рогатке намертво)

Это не 81 г виноват. А целая орава доморощенных кинологов, селекционеров, заводчиков итп. Которые в огромном количестве вяжут все подряд и пытаются это преподносить, как селекционную работу. По сути, плодят бракованных собак и заводят в тупик всех. В трайлах тоже самое у нас будет( даже хуже. Просто культура этого дела на очень низком уровне. Предложений полно, но начинаешь разбираться, а брать-то толком нечего( И если по 81г еще есть какие-то наработки, эксперты, соревнования, то по трайлам это просто какой-то плагиат, в исполнении не понятно кого. Тех же предприимчивых дядек с их бизнесом по русски. Привезти собак из-за бугра, погонять по своим правилам(под предлогом, что тут таких нет) и продавать за неадекватные деньги щенков с помпезными кличками немецкой и английской аристократии) Которые обучены искать строго определенным образом. А что простой охотник? Вы сами знаете, как привязывают к себе легавые. Они быстро становятся членом семьи. Для рядового охотника с легавой не приемлимо, как тут описывают. При малейшем недостатке избавляться от собаки, менять ее итд. Работают с тем, что есть. Само производство таких собак должно давать, в идеале, высокий процент хороших охотничьих собак. Пусть не чемпионство они не будут претендовать, а хорошо охотиться обязаны. И вот тут есть еще одна проблема. Спроса толком нет и понимания. Охотник, который хочет охотиться с собакой не всегда понимает, что ему нужно и что такое хорошо, а что такое плохо) Вот буквально на днях охотился с другом у него дратхаар. Маленькая бочкообразная сука, которая медленно ходит, с трудом понимает где лежит сбитая "королевским" выстрелом утка) Но когда она ткнулась наконец(без видимого интереса)) носом в нее. Радости моего друга не было предела. Я выслушал целую лекцию о том, какая хорошая это собака и как здорово, что он не пожалел денег и купил именно ее. И о том, что он хочет ее повязать, что бы продолжить эти ценные качества. Мне стало неловко, что-то коментировать и портить человеку настроение) Когда-нибудь сам сравнит и сам поймет. Если надумает заняться этим по серьезнее. А Вы мерять метры или нет?))) Не в этом дело. Неужели правда думаете, что причина в том, что по правилам 81г лишнего намеряли?))) и сейчас придет освобождение в виде нового состязания. Ни придет. 81 г позволяет оценить каждую собаку для охоты и это ценно , даже не самую лучшую. А ФТ просто бракуют всех, кто не соответствует какому-то далекому от охоты канону. Я уверен, что они не покажут результата на реальных охотничьих испытаниях. Иначе бы они постоянно получали бы там 1е дипломы и вопрос бы снялся сам собой. Про то что какая-то собака не пропускает это бред. Пусть в штиль поищет))) да и много чего еще на охоте может случиться. А тут выходит, что не учитываются эти тонкости. Блин, почитал пару шагов за взлетевшей сделала собака и уже снимают. Это смех. С нормальной собакой, с которой охотятся, которая подает. Ни когда этого не добиться. И такого маразма там полно. Могут снять за то, что челнок был недостаточно широк или ровен))) Вообщем кто тут аниматоры и постановщики еще большой вопрос.

Самое главное требование к краске, что бы она была матовая и антивандальная, в том числе, естественно, не смывающаяся. Самое главное чтоб не бликовала. Большинство красок глянцевые, они блестят и имеют как бы зеркальную поверхность. Это самое плохое качество, лучше вообще без краски, чем с такой. Это работает, как антиприманка))) Наносить лучше кисточкой в ручную.

У Вас были такие собаки? То есть, даже будучи неопытной они никак не реагировали на следы, ситки и прочий "фон". Только на птицу.

Надо в терминах определиться, чтобы что-то обсуждать конструктивно. Я так понял, что фон- это просто какие-то разряженные молекулы запаха от птицы, которые витают в воздухе, но еще не способны дать собаке направление к птице, свидетельствуют только о ее присутствии, это могут быть даже наброды и ситки. А "сама птица" или "по мясу" как Вы говорите- это направленный поток этих молекул, который точно сообщает носу собаки о дистанции и месте самой птицы. В принципе, есть резон в том, что бы легавая реагировала только "по самой птице". Но это, как я понял, полностью исключит любую следовую работу с чутьем, а так же она будет проскакивать места, где можно постоять и разобраться в запахах уловив уже поток от самой птицы. Все это здорово, но не думаю, что это полностью наследуется. Это сильно зависит от опыта самой собаки и ее привычки пользоваться чутьем. По началу они вообще не понимают, что и как искать. Много раз замечал, что собака адаптируется к тому на чего чаще охотятся. Меняется почти все. Как привыкла, как научили, на кого охотится, от этого очень много зависит. Для высоких оценок на соревнованиях ИМХО собака вообще не должна работать ничего, кроме того, что будет на соревнованиях и только в тех условиях, где эти соревнования будут проводиться. Собака, с которой много охотились на утку с подхода или по коростелю, добирали подранков по следу итп. Никогда не покажет такого эталонного поиска. Когда голова высоко по ветру, быстрый ход и мгновенная стойка точно по птице.

Можно по подробнее про то, что там едят на промысле? Из рассказа сложилось впечатление, что одно мясо и муку. Но должно быть еще что-то иначе все зубы повыпадают от такой диеты) И правда, что эти лайки могут выдержать -50 и спать на улице? Даже лиса подохнет от такого!

Красиво, мне нравится.