Легавые

[Лариса]

Вот тут отчет о работе собаки. http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,10611.75.htmlНа самом деле, я знаю правила. И об этой собаке к слову пришлось. Меня там не было, я ничего сказать не могу.Я совсем другое хотела спросить и дупель меня меньше всего, если честно, интересует. Я его только на состязаниях вижу.

[АлексейВ]

КАК? что это за стойка на 25 метров от птицы!!! потом ведущий подходит... дает команду... и соба несется аллюром поднимать? А как стрелять? На бегу?

Может она по сидке встала? а птица уже переместилась? и она стоит по пустому... но стоит крепко?

Это говорит, что верность никакая! у собаки, или мало опыта работы по данной птице.

Нормальная собака разберется с сидками и набродами и стоять крепко не будет, отметит приостановкой и пойдет дальше в поиск.

А вот если птица на месте, то станет крепко и на том расстоянии которое позволит ее чутьё. И это может быть и 12м. и 0,5м, как повезет, от глубины челнока зависит.

[АлексейВ]

Вы почему на мой вопрос ответить не хотите? Есть собаки, которые без потяжек вообще работают. И за 25 метров по дупелю стойку делают и дальше. Я не собиралась оправдывать посредственных собак ни в коей мере. Просто мы давно обсуждаем эту тему и никак не придем к общему знаменателю. Поэтому обратилась к более широкому кругу легашатников.

Так ответили. "Удобней охотиться с собакой обладающей дальним и верным чутьем"(с) + управляемым поиском, особенно по перемещенной.

[Лариса]

Так ответили. "Удобней охотиться с собакой обладающей дальним и верным чутьем"(с) + управляемым поиском, особенно по перемещенной.

Спасибо, но это я и до Вас знала :unsure: То ли вы не хотите понять мой вопрос, то ли считаете, что это не важно, что сам вопрос бредовый. На самом деле я просто сравниваю работы собак и прихожу к выводу, что для состязаний лучше одно, а для охоты совсем другое. Но, собака не может перестраиваться в зависимости от вида работы, у нее какая манера есть, такая и есть. Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Den]

Вот тут отчет о работе собаки. http://www.belhunter...c,10611.75.html

Лариса.... ну нет тут НИЧЕГО о дальности в 43 метра!!! дальность этой собаке оценили в первых двух выступлениях, а потом дали перемещенку.... это нормально... я говорю, в этом году на испытаниях мой Пряник шел по перемещенному коростелю более 150 метров.... причем я с комиссией прекрасно видел как бежит птица впереди собаки...А в остальном я согласен с Алексеем и Бобом.... не зря для легавых расценка дальности и верности идет на первом месте...

[Лариса]

Лариса.... ну нет тут НИЧЕГО о дальности в 43 метра!!!

Как это нету? Там ясно сказано, что минимум было 40 метров, в другом месте говорили про 43. От места стойки до места подъема точно замеченного дупеля!!! И то, что потяжки не было об этом тоже говориться!!!

[Den]

Спасибо, но это я и до Вас знала :unsure: То ли вы не хотите понять мой вопрос, то ли считаете, что это не важно, что сам вопрос бредовый. На самом деле я просто сравниваю работы собак и прихожу к выводу, что для состязаний лучше одно, а для охоты совсем другое. Но, собака не может перестраиваться в зависимости от вида работы, у нее какая манера есть, такая и есть.

А в чем Ваш вопрос? Как удобней - когда птица из под носа взлетает или псу надо прыгнуть метр? Какая разница.... Вы идете с собакой, видите ее работу и понимаете что она нашла, соответственно подстраиваетесь под ее работу... Вы же можете отличить перемещенку от крепко сидящей птицы..

[Лариса]

"Буквально три минуты и я уже соориентировав ведущего по направлению, даю разрешение пустить собаку. Буквально две параллели ( на одной из которых была свежайшая сидка от птицы А. Ларина), кобель идет не сбавляя хода, и сходу становится. Ведущий, не продрейфив, подходит командует на подводку. Мартин подводит у ноги. но уверенно держит чутье точно на птицу, переходит такую , типа ложбинку, 10 метров, 20 метров, 30 метров, полная тишина, все затаили дыхание, и взлет птицы в 10 метрах перед собакой. Птица в пределах 1-1.5 метров от точки посадки (точнее не получилось засечь). Итого: чистых минимум 40 метров ( на самом деле 44 больших шага) от стойки до места взлета. И это по трехминутной птице, и не обращая ни малейшего внимания на свежайшие сидки!"Ну??? Вы меня совсем за идиотку считаете?

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Лариса

[Лариса]

А в чем Ваш вопрос? Как удобней - когда птица из под носа взлетает или псу надо прыгнуть метр? Какая разница.... Вы идете с собакой, видите ее работу и понимаете что она нашла, соответственно подстраиваетесь под ее работу... Вы же можете отличить перемещенку от крепко сидящей птицы..

Я уже и не знаю, как задать вопрос :( Ладно, проехали.Про 43 метра Вы либо опровергнете меня, либо уже соглашайтесь, что я права. А то, на вопрос не отвечаете, отрицаете очевидный факт, что собака вполне может «запереть» птицу, уличаете меня в том, что я не знаю, как дальность измеряется… Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Лариса

[АлексейВ]

Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

Откопал вопрос:)Если птица заведомо не убегала, то можно сказать, что:- у первой уверенности нет(верности не хватает).- а вторая наглая и уверенная, работает сразу в птицу.Дальность вторая собака может показать и мин. и мах. - это зависит как она на птицу вышла.На испытаниях наверно лучше первая, стабильней.Мне нравятся вторые. Опять неправильный ответ?:(

[АлексейВ]

Лариса.... ну нет тут НИЧЕГО о дальности в 43 метра!!! дальность этой собаке оценили в первых двух выступлениях, а потом дали перемещенку.... это нормально... я говорю, в этом году на испытаниях мой Пряник шел по перемещенному коростелю более 150 метров.... причем я с комиссией прекрасно видел как бежит птица впереди собаки...

Это не говорит о дальности чутья на 160м, коростель бежал перед носом 2-3 метра, а Пёс его догонял, но оченььь долгоооо:)

Это зрение хорошее у собаки. Мой может и 200м проскакать, "гаденыш", если заметил где перемещенный сел, но при подходе всеравно "станет" по носу, а не на глаз, а потом уж будет поднимать.:)

[Den]

Это не говорит о дальности чутья на 160м, коростель бежал перед носом 2-3 метра, а Пёс его догонял, но оченььь долгоооо:)

Это зрение хорошее у собаки. Мой может и 200м проскакать, "гаденыш", если заметил где перемещенный сел, но при подходе всеравно "станет" по носу, а не на глаз, а потом уж будет поднимать.:)

Не Леш, собак чубайса не видел))) а шел по запаху иногда по следу когда он затаивал... иначе сняли бы нахрен и не расценили наш Д3

я и не говорил всерьез, что дальность была в 160.... но ведь от стойки и до подъема было именно столько .... конечно на самом деле там от срыва с челнока в потяжку и до места старта рыжего в спринт было метров 10-15.... дальше пес работал на азарте, и когда представилась возможность (птиц зашел в куст) обкружил его и толкнул в мою сторону с короткой стойкой ( т.е. показал мне что он в кустах, принял мою команду и вытолкнул)... меня потом в лагере спрашивали - что это за забег мы устроили в поле

[Glasha]

Начну сначала...

Получается так, что собака, долго тянувшая и ставшая как можно ближе от птицы, не толкнув ее, и собака, которая, только прихватив, стала в стойку сразу, могут иметь одинаковое по дальности чутье, но разную манеру работы. Какой вариант из этих наиболее правильный? Охотникам что удобней?

Все правильно, чутье одинаковое, а вот манера отработки - разная. Для состязаний удобнее, чтобы собака стала сразу, как только будет уверена в наличии птицы, да и немногие эксперты смогут определить, где кончается проверка и начинается уверенная потяжку к птице, отсюда ошибки в оценке параметра дальность.Причина проста: сама манера отработки запаха у разных пород очень сильно отличается и если этого не учитывать/не знать/не понимать, то это ведет к неизбежным ошибкам.Поясню на близном мне примере: Вот, описание идеальной отработки запаха ирландским сеттером с официального сайта клуба ирландского сеттера оригинаторов породы:"Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой." Согласно данного описания собака, явно причуяв птицу, не переходит сразу на потяжку! Т.е. если судить по правилам, следуя методике проведения замера там предложенного, такой собаке большую дальность никак не намерять! По-Вашему, это справедливо, а главное, правильно?! Если еще принять во внимание, что такая работа под птицей для ирландского сеттера, например, признается идеальной оригинаторами...Собака начинает отработку запаха челноком, хотя вполне могла бы потянуть прямолинейно во время первой прихватки, но ее обоняния вполне хватает, чтобы осознать, что осторожничать еще рано и вполне можно подойти к птице на плотном челноке, что снижает риск потери запаха в случае порывистого ветра, наличия заслонов, препятствующих равномерному распространению запаха или вероятного начала движения птицы, кроме того можно с большой вероятность предположить, что именно такая манера приближения собаки птице заставляет ее затаиваться.Теперь что удобнее: конечно первый вариант мах близко. Реально это зависит еще и от дичи,ведь стоит соба по перепелу в 3 или 8 м разницы нет, а если по тетере стоит в 50м - шансов взять нет.Такой же подход у европейцев, считают подводку лишним не нужным элементом, т.е. собака должна стать мах близко и птицу запереть, птица взлетает при первом движении собаки и даже при подходе ведущего.

[АлексейВ]

Не Леш, собак чубайса не видел)))

Я не про преследование в "приглядку" - понятно что по запаху.

Я про своего, если увидел куда птиц сел, в пределах разумного - ни за что челночить не будет, пойдет по направлению и уже выбрав зазор "станет".

Вот и дальность: метров 30-40 прямолинейная потяжка (на голопе) :rolleyes: , стойка и подъем.

Чем не перводипломник?!

[Den]

мой в знакомом поле может и полкилометра до знакомого куста по прямой бежать... а там дежурный коростель всегда сидит

[Злой Дед]

Попробую поставить по-другому мой вопрос.Птица, ну пусть будет перепел.Одинаковые условия. Перепел – птица бегущая.Одна собака с верным и дальним чутьем причуивает перепела, стает по нему метров так за… сколько там максимально, скажем 12. Ведущий подходит, посылает, собака уходит в подводку быструю и стремительную. В это время перепел так же быстро и стремительно уструячивает в другую сторону. Собака, имеющая верное чутье, быстро перестраивается, делает резких несколько прыжков в сторону и поднимает перепела. Все довольны.(Это я говорю о собаке с исключительно верным чутьем, обычно в таких случаях победа остается за перепелом). Другая собака так же имеет дальнее и верное чутье. Такая же ситуация, собака чует перепела за 12 метров и переходит на медленную потяжку. Перепел сидит, а он будет сидеть, т.к. быстрая и стремительная подводка сильно отличается от медленной и осторожной потяжки. Собака зависает в стойке, перепел затаивается, видя над собой этого монстра. Ведущий подходит, посылает, собака поднимает птицу на крыло одним броском. Все довольны.Какая из работ больше подходит для охоты? Или обе одинаково удобны?

Вариант первый: отличная дальняя работа- плюс, быстрая энергичная подводка -плюс,собака не сразу перестраивается с запаха сидки на запах сбежавшей птицы- минус, собака быстро дорабатывает переместившиюся птицу- плюс. Вывод- совсем немного подвела верность чутья, но не критично...Вариант второй: собака осторожничает по причине или недостаточной дальности верности чутья или верности и дальности или огрехов в постановке... собака достаточно далеко причуивает наброд или птицу - плюс, собака хорошо запирает птицу- плюс, собака скорее всего, будет черезмерно копаться в набродах-минус. строгая птица будет скорее всего взлетать при подходе ведущего - минус...Выводы: первый вариант ближе к классическому и более типичен для островных легавых , второй более типичен для континеталов...эффективность первого и второго стиля с точки зрения практической охоты зависит от конкретных условий охоты и конкретного вида дичи, например -по дупелю и вальдшнепу предпочтителен первый вариант , по курам удобнее второй...кому как удобней, не критично...

[АлексейВ]

Такой же подход у европейцев, считают подводку лишним не нужным элементом, т.е. собака должна стать мах близко и птицу запереть, птица взлетает при первом движении собаки и даже при подходе ведущего.

Вот на это я и "нарвался" со своим внезапно. Унас везде это трактуют как тугая подводка. Как только не "уговаривал" Пса, пока не обратил внимание, что при малейшем движении птицы или точнее как только она пытается свалить с чутья при моем подходе следует моментальная подводка, и уговаривать не надо. А если птичка в "зоне" кругами бегает, будет стоять и только головой показывать куда кто бежит.

[Glasha]

О самом параметре дальность чутья (в Европе не выделяется и отдельно не оценивается).Действительно, многие считают что дальность у всех собак примерно одинакова и мерить поэтому не следует Я с этим категорически не согласен и практика это подтверждает.Трудно отрицать факт, что одни собаки причуивают дупеля с среднем на 15-20 м, а другие никогда не причуят и на 10!!! Держал в руках паспорт собаки, у которой штук сорок дипломов и все Д3 и дальность 6. Такая собака пригодна только для ограниченного количества охот, строгую дичь она чаще всего спарывает до причуивания, а ее владелец рассказывает сказки, что какая-то дичь не держит стойку, бегает и пр. При этом нет никакой связи с уровнем подготовки самой собаки, ее разума, самостоятельности и пр.Ей просто НЕ ХВАТАЕТ чутье и что-либо изменить невозможно.

[АлексейВ]

мой в знакомом поле может и полкилометра до знакомого куста по прямой бежать... а там дежурный коростель всегда сидит

У моего тоже такой приятель(приятельница) был(а)

В течении 2-ух недель прежде чем пописать-пок.., бегал к одному кусту, отработает коростеля и гуляем дальше.

Как же Пёс очумел! и я вместе с ним, когда после нашего месячного отсутствия, при очередной проверке, из этого куста рвануло штук 8 в разные стороны:)

[АлексейВ]

, у которой штук сорок дипломов и все Д3 и дальность 6. Такая собака пригодна только для ограниченного количества охот, Ей просто НЕ ХВАТАЕТ чутье и что-либо изменить невозможно.

Ну число сочетаний из 3-х первых оценок от 0 до 10(5) можно такое насчитать что и 100 дипломов на 2-ку не хватит:) Судьба.

[Glasha]

Откопал вопрос:)Если птица заведомо не убегала, то можно сказать, что:- у первой уверенности нет(верности не хватает).- а вторая наглая и уверенная, работает сразу в птицу.Дальность вторая собака может показать и мин. и мах. - это зависит как она на птицу вышла.На испытаниях наверно лучше первая, стабильней.Мне нравятся вторые. Опять неправильный ответ?:(

Злополучный фазан: стала нагло и уверенно м за 50-60. Что делать будите?У моих в такой ситуации потяжка может быть и 30-40 м, подойдя мах близко, так, что еще щаг и взлетит, всегла очень четко чувствуют эту дистанцию,причем она может быть очень небольшой, м 10. Такая работа дает возможность не спешить, сделать фото, выбрать удобное место для выстрела, когда есть помехи... Бывает стают после короткой потяжки все своим видом показывая: все, дальше нельзя, уйдет... это когда на открытом месте. Разум + опыт.

[Glasha]

Ну число сочетаний из 3-х первых оценок от 0 до 10(5) можно такое насчитать что и 100 дипломов на 2-ку не хватит:) Судьба.

Малость не понял: если первая 6 какая разница что дальше??? все-равно Д3, хоть 62 балла, хоть 82...

[АлексейВ]

Малость не понял: если первая 6 какая разница что дальше??? все-равно Д3, хоть 62 балла, хоть 82...

[/quo

Может и 7 первой быть, а дальше....

[АлексейВ]

Злополучный фазан: стала нагло и уверенно м за 50-60. Что делать будите?У моих в такой ситуации потяжка может быть и 30-40 м, подойдя мах близко, так, что еще щаг и взлетит, всегла очень четко чувствуют эту дистанцию,причем она может быть очень небольшой, м 10. Такая работа дает возможность не спешить, сделать фото, выбрать удобное место для выстрела, когда есть помехи... Бывает стают после короткой потяжки все своим видом показывая: все, дальше нельзя, уйдет... это когда на открытом месте. Разум + опыт.

Мне сложно спорить и предполагать с ОПЫТОМ - без всякого сарказма.У меня только один ПЁС и я могу писать только о нем.Так вот его "наглость" заключается в том что он становится по птице на дистанции выстрела, как он это делает не знаю. Раньше (по первому полю) у него были все составляющие (потяжка, стойка, подводка) и диплом 2ст., а потом как-то 1 и 3 составляющие исчезли в 90% работ.И на испытаниях-соревнованиях самые низкие оценки потяжка, подводка - их просто нет(не стало). Ну и верность плавает 7-6, как "стал" видно, а вот как мордой отслеживает перемещение птицы (10-15 град) отследить комиссии с растояния сложно. Это мне видно при подходе к Псу, а ведь иногда только по глазам его вижу откуда ждать подъема.А фазан(куриные) это его любимое. Он и с челнока уходит галопом на ветер и резко "встает", нет у него медленно-кошачей потяжки. Плохо это или хорошо, не знаю. Но я спокойно выбираю место для выстрела:) Если птица начинает перемещаться, то именно на столько и он продвинется в ее сторону.Я теперь знаю когда он стоит по зайцу - у него отвисает нижняя челюсть и хвост ходит медленно из стороны в сторону:).

[Glasha]

Может и 7 первой быть, а дальше....

Дык я написал, что везде дальность шестерка... мы ведь ее вроде обсуждаем и это пример собаки с посредственным чутьем, а значит ограниченными возможностями для охоты.