Создание организации-охотпользователя.

[Buratino]

Уважаемые форумчане!

Предлагаю обсудить и в дальнейшем учредить юридическое лицо с целью заключения охотпользовательсткого соглашения. Начало обсуждения темы здесь: http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=0

Видится мне это следующим образом:

1)Выявляем желающих. Если таковых набирается человек 50 и более, движемся дальше, в противном случае тема затухает т.к. даже минимально прогнозимые расходы будут неприемлимыми.

2)Коллективом единомышленников обсуждаем и составляем устав, подписываем учредительный договор (предполагаю, что заинтересовавшиеся войдут в компанию как учредители), выполняем другие формальности, регистрируем юр.лицо.

3)Параллельно собираем информацию об актуальных аукционах по заключению охотхозяйственного соглашения, рано или поздно находим.

4) Составляем бизнес-план исходя из условий этого аукциона, прикидываем затраты, перспективы, окупаемость и т.п. Определяем вложения на каждого участника.

5) Принимаем решение об участии в аукционе, стараемся победить.

6) Если доживем до этого пункта, распределяем обязанности, начинаем работать.

7) Ездим на охоту в СВОЕ хозяйство, получаем удовольствие, а если звезды хорошо сложатся, то и дивиденды :)

Предполагаю, что участники будут не только деньги вкладывать, но и труд и личное время в меру способностей и распределенных обязанностей-полномочий.

В тему добавляю голосовалку, проголосовавших положительно будем считать проявившими интерес потенциальными учредителями.

Голосовалка позволяет выбрать несколько вариантов ответа, с тем чтобы понять, кто готов только деньгами вложиться, а кто будет готов дополнительно выполнять определенную работу.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Buratino

[Вятка.]

Предполагаю, что участники будут не только деньги вкладывать, но и труд и личное время в меру способностей и распределенных обязанностей-полномочий.

В тему добавляю голосовалку, проголосовавших положительно будем считать проявившими интерес потенциальными учредителями.

Голосовалка позволяет выбрать несколько вариантов ответа, с тем чтобы понять, кто готов только деньгами вложиться, а кто будет готов дополнительно выполнять определенную работу.

Не у всех есть возможность выкроить и лишних десять тысяч из бюджета, но, уверен, некоторые заинтересовавшиеся смогут вложить свой труд в строительство той же базы, некоторые смогут выбить технику или дешевый ГСМ. Кто-то возможно решит устроится туда на работу... Думаю голосовалку нужно расширить.

[Партизан]

Похоже, даже виртуальные цифры ввели многих в ступор. Это не воду в ступе толочь, а показать готовность через некоторое время расстаться с деньгами.

[Buratino]

Не у всех есть возможность выкроить и лишних десять тысяч из бюджета, но, уверен, некоторые заинтересовавшиеся смогут вложить свой труд в строительство той же базы, некоторые смогут выбить технику или дешевый ГСМ. Кто-то возможно решит устроится туда на работу... Думаю голосовалку нужно расширить.

Учредительство предполагает финансовое участие. А что касается трудового участия без вложения денег - это не учредительство. Конечно, для выполнения работ лучше привлечь охотников, с которыми можно расчитаться лицензией, но это уже другая тема.

[Buratino]

Братцы! Вариант ответа про трудовое участие дополнительный к финансовому, просьба в случае заитересованности тыкнуть в цифорку с денюжкой, а при желании дополнительно потрудиться - еще и в вариант с трудовым участием. Это необходимо чтобы уже на старте понимать финансовые возможности. В голосовании можно выбирать несколько вариантов.

[Крокодил Данди]

Братцы! Вариант ответа про трудовое участие дополнительный к финансовому, просьба в случае заитересованности тыкнуть в цифорку с денюжкой, а при желании дополнительно потрудиться - еще и в вариант с трудовым участием. Это необходимо чтобы уже на старте понимать финансовые возможности. В голосовании можно выбирать несколько вариантов.

По кнопкам нажимать - не мешки ворочать!!!

[chougodno]

По кнопкам нажимать - не мешки ворочать!!!

ну и дурачок что нажал на более 100 шт.....с тебя потом спросят и приедет твою квартирку смотреть да не одни а с..............нотариусом........

[chougodno]

на самом деле скажу вам без обидняков по взрослому.........ничего у вас не выйдет.....вы не те люди и не с теми возможностями что бы это потянуть........но пока межсезоонье практически можно и про это помечтать..

[Buratino]

Из актуальных аукционов нашел пока только это http://www.torgi.gov.ru/?wicket:interface=:15:::: Площадь маленькая, зверья нету, цена смешная, кругом населенные пункты, лесных участков нету. Что с ним делать не понятно. Но фазанов разводить можно :) Не то это пока все...Кстати, на этом же ресурсе можно посмотреть результаты состоявшихся аукционов. Очень разные результаты.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Buratino

[Buratino]

на самом деле скажу вам без обидняков по взрослому.........ничего у вас не выйдет.....вы не те люди и не с теми возможностями что бы это потянуть........но пока межсезоонье практически можно и про это помечтать..

Ну да, так и есть, мы не те люди, которые "берут угодья в субаренду у охотхозяйства(уж там то знают как выиграть аукцион).." (http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=0 пост № 13), и поэтому они: "1 забывают о 42 лицензиях на лося

2---с 50 т за комерческого лося они отдают минимум 50% охотобществу коллективом которого они являются

3---место проведения комерческой охоты решают не они, и не они зовут охотников а председатель общества.

4--- коммерческие цены устанавливаете не они а головная охот организация по области.

5---коммерческие охоты без официальных лиц проводить они не могут".

(http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=60 пост № 67).

Учитывая то, что В ДРУГИХ МЫ ВИДИМ СЕБЯ, Блондинки в розовых очках и выполняют все перечисленное Вами с 1 по 5 пукнт и не только.

Какое охотобщество? Какой председатель охотобщества? Какая головная охоторганизация по области? Какие официальные лица? Прочитайте тему от начала до конца, потом присоединяйтесь к обсуждению. Мы тут немного о другом. Да, пока мечтаем в межсезонье, а какое серьезное дело не начиналось с этой самой "мечты"?

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Buratino

[Крокодил Данди]

ну и дурачок что нажал на более 100 шт.....с тебя потом спросят и приедет твою квартирку смотреть да не одни а с..............нотариусом........

Так когда я голосовал, там про 100 штук не было еще написано потом добавили

[Buratino]

Так когда я голосовал, там про 100 штук не было еще написано потом добавили

переголосуй.

[Крокодил Данди]

переголосуй.

А где читать по ссылке http://www.torgi.gov...terface=:15:::: ?

Чего то не найду............

[Buratino]

А где читать по ссылке http://www.torgi.gov...terface=:15:::: ?

Чего то не найду............

там таблица с перечнем документации, слева от каждого документа ссылка на него, щелкай на проект охотхозяйственного соглашения... Аналогично и по остальным документам.

[fedor]

   хочу понять (утрести все на берегу) как на 50 учасников будет делится учередительские % 10 т.-50т.-100т. цифры разные, ( я знаю на своем опыте 2-3 учередителя с равными % ставками не могут договорится, а уж 50 я себе и представить не могу), вот вопрос еще в голосовании обозначенны суммы  как вносятся единоразова или равными платежами за n- время?   

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем fedor

[Buratino]

   хочу понять (утрести все на берегу) как на 50 учасников будет делится учередительские % 10 т.-50т.-100т. цифры разные, ( я знаю на своем опыте 2-3 учередителя с равными % ставками не могут договорится, а уж 50 я себе и представить не могу), вот вопрос еще в голосовании обозначенны суммы  как вносятся единоразова или равными платежами за n- время?   

Вопросы для обсуждения. У меня готовых ответов нет. Прошу заинтересованных высказаться кто как предлагает. Мое мнение такое:по первому вопросу - в идеале, чтобы все доли были равные, затраты поровну, привилегии поровну, доходы поровну, голоса при принятии решений тоже поровну, у каждого один голос, иначе запаримся потом вычислять это все. А в голосовалке разные цифры с одной лишь целью - определиться с потенциальными финансовыми возможностями.По второму вопросу: опять же, как я себе это представляю, в соответствии с тем алгоритмом, который был описан в первом посте данной темы. Мы определим уставный капитал и каждый свою долю внесет сразу, при учреждении юр. лица. Думается логично уставный капитал сделать минимально необходимым по законодательству. Т.е. на каждого это небольшая сумма. Почему имено так? С момента регистрации юр. лица до момента нахождения более-менее приемлемого варианта, за который будем биться, может пройти немалое время. Зачем деньги морозить? А вот когда найдем интересный вариант, прежде чем подавать заявку, составим бизнес-план, исходя уже из реальных условий, реальной территории и ее потенциала. И станет ясно сколько денег туда нужно. Вторым этапом собираем необходимую сумму (всю сразу) и подаем заявку. К моменту подачи заявки деньги должны быть собраны, в противном случае один передумал, второй сможет через месяц и т.д. и т.п., в результате ничего не выйдет.Федор, вы дельные вопросы задаете, только хотелось бы вместе с вопросом слышать и ваши предложения по его решению.

[СНГ55]

Из актуальных аукционов нашел пока только это http://www.torgi.gov.ru/?wicket:interface=:15::::

Вот результат одного из аукционов:http://www.gohi.avo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=370:-lr-&catid=31:2011-09-09-10-30-26&Itemid=54Чуствуете разницу в стартовой и конечной цене? Изменено 3 февраля, 2012 пользователем СНГ55

[fedor]

Вопросы для обсуждения. У меня готовых ответов нет. Прошу заинтересованных высказаться кто как предлагает. Мое мнение такое:по первому вопросу - в идеале, чтобы все доли были равные, затраты поровну, привилегии поровну, доходы поровну, голоса при принятии решений тоже поровну, у каждого один голос, иначе запаримся потом вычислять это все. А в голосовалке разные цифры с одной лишь целью - определиться с потенциальными финансовыми возможностями.По второму вопросу: опять же, как я себе это представляю, в соответствии с тем алгоритмом, который был описан в первом посте данной темы. Мы определим уставный капитал и каждый свою долю внесет сразу, при учреждении юр. лица. Думается логично уставный капитал сделать минимально необходимым по законодательству. Т.е. на каждого это небольшая сумма. Почему имено так? С момента регистрации юр. лица до момента нахождения более-менее приемлемого варианта, за который будем биться, может пройти немалое время. Зачем деньги морозить? А вот когда найдем интересный вариант, прежде чем подавать заявку, составим бизнес-план, исходя уже из реальных условий, реальной территории и ее потенциала. И станет ясно сколько денег туда нужно. Вторым этапом собираем необходимую сумму (всю сразу) и подаем заявку. К моменту подачи заявки деньги должны быть собраны, в противном случае один передумал, второй сможет через месяц и т.д. и т.п., в результате ничего не выйдет.Федор, вы дельные вопросы задаете, только хотелось бы вместе с вопросом слышать и ваши предложения по его решению.

Вот что я думаю что Вам уважаемый Вячеслав нужно сделать как организатару данной затеи:1. Взять один лот из аукциона в приемлимой удоленности от мкада ( как пример)2.Посчитать все расходы.3.Поделить на колличество акционеров ( которых можно записать в даннгом посте)4.Составить бизнес план5.Собрать ВЕЧЕ с записавшимися (будующими акционерами)6.И уже на собрании смотря глаза в глаза решать дальнейший путь продвижение данного мероприятия.Это будет наглядный пример куда мы влезаем и что нам за это будет ( а в посте все равно не чего кроме болтовни не решится только на собрании) Это мое личное мнение не кого не кчему не принуждаю. Изменено 3 февраля, 2012 пользователем fedor

[chougodno]

Ну да, так и есть, мы не те люди, которые "берут угодья в субаренду у охотхозяйства(уж там то знают как выиграть аукцион).." (http://www.mooir.ru/...topic=6138&st=0 пост № 13), и поэтому они: "1 забывают о 42 лицензиях на лося

2---с 50 т за комерческого лося они отдают минимум 50% охотобществу коллективом которого они являются

3---место проведения комерческой охоты решают не они, и не они зовут охотников а председатель общества.

4--- коммерческие цены устанавливаете не они а головная охот организация по области.

5---коммерческие охоты без официальных лиц проводить они не могут". (http://www.mooir.ru/...opic=6138&st=60 пост № 67).

Учитывая то, что В ДРУГИХ МЫ ВИДИМ СЕБЯ, Блондинки в розовых очках и выполняют все перечисленное Вами с 1 по 5 пукнт и не только.

Какое охотобщество? Какой председатель охотобщества? Какая головная охоторганизация по области? Какие официальные лица? Прочитайте тему от начала до конца, потом присоединяйтесь к обсуждению. Мы тут немного о другом. Да, пока мечтаем в межсезонье, а какое серьезное дело не начиналось с этой самой "мечты"?

в полемеку я вступать не намерен--скажу только по 4 му пункту(самому главному для вас в будущем)----а вы что?--думаете захотели и по 35 т. лося выставите а захотите за 1000т?!!!....фигушки--вы сначала квоты получите на лося...а потом вам укажут по какой цене будет коммерческая охота.

А на нашем примере вам скажу----мы имея свои угодья получаем лицензии по госцене(лось 8т....кабан сиголеток 2200, секач 4600) --так на весь сезон нам выделяют от силы 5 лосей по гос цене. А хотим боьше?!!--вперёд в Тверь и покупай по 35 т комерческие лицухи. Да да..на того самого лося которого мы кормим всю зиму и охраняем. Потому как лось мигрирующий зверь и кол-во его очень нестабильное в угодьях хоть ты всё осинами завали и солью обложи---зов природы сильнее.И никто никакие 42 лицензии вам НА ОДНИ УГОДЬЯ не выпишет!!!!....утопия!!!! Прибыль вы делить не будете---её никогда у вас не будет!!!Угодья--это хобби, денег только вкладывать будете. ещё вспомните мои слова если по серьёзному в это ввяжетесь.

К тому же разговор у вас шёл вообщето про первичный коолектив сперва. а кем вы теперь вообще хотите стать я уже и не понимаю....

[chougodno]

Вот результат одного из аукционов:

http://www.gohi.avo....30-26&Itemid=54

Чуствуете разницу в стартовой и конечной цене?

а тут дело не в цене ещё к тому же.....да и угодий то там 11 тыщ га...смех а не угодья.......а дело в том кто выиграл----читаем внимательно;участник аукциона №4 Владимирская областная общественная организация охотников «Лось»----а вы уже зарегистрировались как организация????......,А в каждой организации есть устав где сооучередителями не может проходить 50-70 человек. И я сомневаюсь что кто то захочет быть формально хозяином в равных долях а по документам никем.

[СНГ55]

Вопросы для обсуждения. У меня готовых ответов нет. Прошу заинтересованных высказаться кто как предлагает. Мое мнение такое:по первому вопросу - в идеале, чтобы все доли были равные, затраты поровну, привилегии поровну, доходы поровну, голоса при принятии решений тоже поровну, у каждого один голос, иначе запаримся потом вычислять это все. А в голосовалке разные цифры с одной лишь целью - определиться с потенциальными финансовыми возможностями.По второму вопросу: опять же, как я себе это представляю, в соответствии с тем алгоритмом, который был описан в первом посте данной темы. Мы определим уставный капитал и каждый свою долю внесет сразу, при учреждении юр. лица. Думается логично уставный капитал сделать минимально необходимым по законодательству. Т.е. на каждого это небольшая сумма. Почему имено так? С момента регистрации юр. лица до момента нахождения более-менее приемлемого варианта, за который будем биться, может пройти немалое время. Зачем деньги морозить? А вот когда найдем интересный вариант, прежде чем подавать заявку, составим бизнес-план, исходя уже из реальных условий, реальной территории и ее потенциала. И станет ясно сколько денег туда нужно. Вторым этапом собираем необходимую сумму (всю сразу) и подаем заявку. К моменту подачи заявки деньги должны быть собраны, в противном случае один передумал, второй сможет через месяц и т.д. и т.п., в результате ничего не выйдет.Федор, вы дельные вопросы задаете, только хотелось бы вместе с вопросом слышать и ваши предложения по его решению.

Уравниловки не будет,закон этого не позволяет.Все будут держателями акций (долей),а это подразумевает её стоимость.Сумма внесенная учредителем,делится на стоимость= кол-ву акций(долей).Простыми словами больше внёс получаешь большую долю.Если будет прибыль,она так же будет делиться на кол-во акций(долей).Если не будет никакой деятельности,вы все-равно обязаны сдавать бухгалтерскую отчетность в ФНС,ПФ,ФСС и банк каждый месяц будет снимать с Вас денежку,за ведение счета.При подаче документов на участие в аукционе,с Вас стребуют нное кол-во документов,а так как деятельность не велась и устаной капитал мал,Вам скорее всего откажут от участия в нем.Все излагаю из своей личной практики.

[Buratino]

Уравниловки не будет,закон этого не позволяет.Все будут держателями акций (долей),а это подразумевает её стоимость.Сумма внесенная учредителем,делится на стоимость= кол-ву акций(долей).Простыми словами больше внёс получаешь большую долю.

Это при условии, что вносились разные суммы. А тут идея другая - всем поровну внести изначально. А если взносы разные - все правильно.

[Buratino]

При подаче документов на участие в аукционе,с Вас стребуют нное кол-во документов,а так как деятельность не велась и устаной капитал мал,Вам скорее всего откажут от участия в нем.Все излагаю из своей личной практики.

Обсуждалось уже http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=20 пост № 23. Три документа на аукцион требуется: заявка, выписка из ЕГРП, подтверждение оплаты.

[СНГ55]

Обсуждалось уже http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=6138&st=20 пост № 23. Три документа на аукцион требуется: заявка, выписка из ЕГРП, подтверждение оплаты.

Блажен-кто верует...

[Buratino]

Вот что я думаю что Вам уважаемый Вячеслав нужно сделать как организатару данной затеи:1. Взять один лот из аукциона в приемлимой удоленности от мкада ( как пример)2.Посчитать все расходы.3.Поделить на колличество акционеров ( которых можно записать в даннгом посте)4.Составить бизнес план5.Собрать ВЕЧЕ с записавшимися (будующими акционерами)6.И уже на собрании смотря глаза в глаза решать дальнейший путь продвижение данного мероприятия.Это будет наглядный пример куда мы влезаем и что нам за это будет ( а в посте все равно не чего кроме болтовни не решится только на собрании) Это мое личное мнение не кого не кчему не принуждаю.

С 1 по 4 пункты какой смысл составлять сейчас добротный бизнес-план для некоего виртуального лота? Посчитать по-быстрому на коленке - это будет очень далеко от реальности, примерно то же самое что уже было подсчитано в теме про организацию первичного коллектива. Вода и ничего больше. Составление именно реального бизнес-плана - это все дела забросить недели на 2-3 и только этим заниматься. Это обязательно нужно делать, но только для того лота, который реально можно взять. А чтобы успеть его взять, к моменту объявления аукциона уже должно быть юр. лицо и все, что этому предшествует, т.к. времени на подачу заявок отводится крайне мало.Поэтому и предложил для начала обозначить свой интерес и финансовые возможности. Пока проявилось всего несколько человек. И если нужное число желающих не наберется - тему можно хоронить. А вот если наберется - тут согласен с п.5-6. Нужно не виртуально, а реально встречаться и разговаривать уже в кругу заинтересованных людей по всем вопросам. Знаете, я тоже стараюсь на вещи реально смотреть и отдаю себе отчет, что, по крайней мере, первое время, которое может затянуться - это будет не дешевым хобби. Про прибыль это и вправду очень долгосрочная цель, граничащая с мечтой.Поэтому пока желающие не наберутся дальнейшее движение - пустое трепыхание. Братцы! голосуйте, высказывайте предложения, идеи. Критика это полезная штука, вот только одно предложение "как сделать" ценнее 10 замечаний "почему не получится".