Лариса

Песни-то Вам чем не нравятся? Сколько же можно говорить одно и то же? Да, он принимает решение жрать ему или нет. Иногда пропускает кормежку, иногда обе собаки могут не есть целый день. И это их право. Мое дело предложить. А еще раз Вам говорю, что все, что я тут написала относится только к кормежке. Собаку можно распустить и посадить на голову легко. А можно оставить кормежку в покое и не сажать на голову собаку. Я терпеть не могу пищевиков, они меня раздражают. Поэтому мои собаки на жратве не зациклены. Если вам нравятся наоборот, Ваше право. Еще случай забастовки могу рассказать. В Волгограде в прошлом году курца напоролась на колючку от терновника. Несчастная такая была, хромала. И хозяин дал ей ее сушняк, она отказалась. Покормили ее нормально, она и про колючку забыла…

Ну, понятно, какие радости… Впрочем, в городе, наверное, Вы правы. С собакой все нормально, просто он вообще ничего не делает просто так сразу, тщательно не обдумав. Эта особенность с детства и чисто индивидуальная особенность собаки.

А что тут считать-то? Собака добилась своего, добилась и это факт. И, заметьте, гордость хозяина при этом не пострадала. Ну, про кормить собаку раньше, чем себя Вам уже ответили… Это вообще первое, что я в Каданке услышала: «хороший хозяин всегда кормит собаку первой». На мой взгляд, скорее почитав Ваши посты, начинающие совершат массу ошибок :) Никак я в толк не возьму, зачем мне собаку перед миской останавливать… Они спокойно ждут, когда я их приглашу есть… На миску не швыряются. Младший сразу подходит, а старший еще минут 5-10 обдумывает мое предложение… Еще Алексей писал, что заменил бы «хочу» на расписание. Я говорила о щенке, они едят часто. И там я считаюсь именно с его «хочу». Расписание создается уже позже. Мой пост на тему кормления совершенно не означает, что я целую своих собак под хвостом. Мою тяжелую руку они хорошо знают и спорят со мной редко. Но, на кормежке я никогда не пытаюсь играть. И вижу последствия, когда на этом спекулируют.

Нет, Володь, надо плясать от логики, а не от собаки. Ты можешь усилить склонность к всякого рода бякам, а можешь и не усилить. Не пойму, зачем рисковать? Смысл рисковать, когда можно этого не делать? Выдержку можно легко тренировать на чем угодно, а миска – это, ну как вам объяснить, что есть и дышать примерно одно и то же, без этого нельзя прожить… Но, не дышит же собака по команде? И так далее, все, что кается естественных потребностей… Спать еще по команде можно начать учить, например… Даун перед миской – это ваша собственная распальцовка… Вот она: А теперь, Володь давай вспомним ситуацию с твоей Астрой в Краснодаре. Астра объявила голодовку. И тут вы хоть обкомандуйтесь, командиры… Нет и все. Добилась она своего в итоге? Да, добилась. Кому хуже от этого стало? Никому. К полю это имеет хоть малейшее отношение? Нет, не имеет. Если собаке давать есть, когда она хочет, сколько хочет и, по возможности, что хочет, без всяких там дополнительных нервомотательств, то собака не будет нигде шарить. Это я сама лично проверила на американце, который сначала только и норовил на помойку удрать и стол ограбить… Точно так же я проверяла и на кокере и на других щенках, которые были на передержке. И точно так же получается и с «пищевыми» взрослыми собаками, которые в гости приезжают. Стоит их начать нормально кормить, они тут же утрачивают бешеный интерес к еде. Да, вот совсем недавно, потеряшка кокер ко мне попал, он жил впроголодь. Через неделю, он уже не ел сухой корм. А сначала просто рвал из рук абсолютно все. Так вот, если ситуацию со склонными к попрошайничеству и воровству собаками перевернуть наоборот, то получится, что у собаки не склонной к этому, вы своими действиями можете как раз развить эти наклонности. Кормление по команде запросто может выстроить у щенка свою цепочку ценностей. Добыл САМ, съел. Сам съел, не по команде… Вы понимаете, что это удовольствие для него будет? Только в том случае, если у собаки все в порядке с едой, она не будет относиться к ней с придыханием. Может, кому-то нравится, что собака аж трепещет, как миску завидит… Лично меня такие собаки только раздражают… Я и людей, тронутых на еде не люблю (не путать с гурманами). И совсем другая тема – лакомство. Тут да, тут вкусо-поощрительный метод никто не отменял. Знаете, в чем разница в нашей логике? Если нам попадется собака (взрослая), которая будет выбивать миску из рук, не дожидаясь, когда ее поставят, вы будете учить выдержке, а я буду кормить до блевотины. Так вот у вас какая пищевая была, такая и останется, со всеми вытекающими, а у меня утратит интерес к еде. И еще. Никакого отношения даун перед миской не имеет к полю и к гоньбе, так зачем это надо? Самоутверждаетесь за счет собаки?

Не бывает женской или мужской логики. Она, знаете ли, либо есть, либо ее нет… :) Я обязательно поделюсь своими размышлениями и наблюдениями, но позже, сейчас очень занята, у меня тут стройка, надо в Москву ехать, заказ делать…

Плясать надо от логики, а она подсказывает, что связь есть и прямая.

Ааа... даун перед миской… Моя любимая тема :rolleyes: Вредительство это в чистом виде. Глаша абсолютно прав, но есть и еще причины, по которым это делать не следует. А именно, вы провоцируете у собаки склонность подбирать с земли, шариться по помойкам и попрошайничать. У меня хоть на это хватило ума, не тренировать со своими собаками. А вот на то, чтобы вообще даун не тренировать, ума не хватило, а жаль… А что там с фазаном, я не поняла? Почему щенку нельзя фазана показать? Потому, что бежит или потому, что сильно пахнет?

Молодой, рыжий кобель. В паху есть клеймо. Подобран в августе 2014 г. Сейчас в Москве. Фото можно посмотерть тут: http://спаниелько.рф/board/ Тел. 89166761076 Лариса

От себя хочу поблагодарить Владимира Дуплякова, пригласившего меня на эти состязания и Игоря Севостьянова, который не только прекрасно организовал состязания, но и удивительно душевный прием гостей. Все прошло на ура! Хочется вернуться в следующем году.

Осталась одна сука! Самая шустрая!

Глаша, я не про то, что вы говорили глупость про 40 метров. Я про то, что у Вас всегда все логично и категорично получается :db: Американцы много пишут как раз о том, что собака способна заставить птицу запасть своей стойкой. Некоторые даже, при приближении охотника, сходят со стойки и делают ее снова с тем, чтобы птица оказалась между собакой и охотником. Значит, позволяете… В. Садовников пишет, что если собака стеряла птицу с чутья, то он ее берет на поводок и запускает опять, отойдя назад. Не позволяет дорабатывать по следу. А я всегда позволяла. Сейчас такая птица, что бежит при моем подходе и собака… что должна делать в этом случае собака? Тетерев еще встречается… Да и перепел сейчас трайлер…. Сейчас немного собьюсь на мою собаку и расскажу забавный случай. Недавно еду уже из поля, слышу, бьет перепел. Пускаю старшего. Перепел бежит, кобель туда-сюда… стойка, я посылаю, мелкая перебежка, опять стойка, опять посылаю, бежит к кусту, стойка прям в кусте. Я говорю, «ну пиль ты уже, наконец». Тогда кобель делает низкий старт, подпрыгивает, перелетает через куст и приходит всей тушей на птицу, которая с обиженным криком «ййаа-кряя» улетает. Пес вообще не понял, что это было…

Вот, что пишет француз: "Профессионал высокого класса, обладающий отличным чутьем и "железной" стойкой, непременно выделяется и умением действовать по ситуации. Мастеровитая собака точно знает, до какого предела следует подходить к птице, чтобы удержать ее до подхода охотника на верный выстрел. Такие требования к легавой могут показаться чрезмерными, но именно выполнение ею всех этих условий и дает ей право называться мастером своего дела. Охотник может в полной мере положиться только на такого помощника, все остальное - лирика." http://gordonmooir.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=209 "Чувствительный нос и недостаток решительности Стойка на "горячей точке", причем крепкая, как если бы птица была всего в десятке метров от собачьего носа, частый недостаток легавых с очень чувствительным носом или тех, которым привили излишнюю осторожность при натаске. Последнее проявляется в виде робости перед птицей, постоянного страха преждевременного ее спугивания." Я не говорю, что собаку нужно к этому приучать, я говорю, что это возможно сделать. И таким образом ТИПА удлинить чутье. На самом деле искусственно это сделано или собака такая бестолковая, это не важно. Важно, что это приветствуется по нашим правилам.

Да, Сергей. 40 метров по дупелю. Эта тема уже обсуждалась. Я говорю, что увеличить дальность чутья возможно, если приучить собаку делать стойку на малейший запах, малейшую эманацию. Иногда повезет, там будет птица, а чаще это будет пустая стойка. Разве это не логично? Да… Вам, Сергей, не свойственно сомневаться, завидую.

Глаша, у Вас так все логично, а главное, категорично выходит… Дальность чутья… Стойка за 40 метров по перемещенному дупелю – это дисквал охот собаки или Д1? Можно увеличить дальность? Можно, но побочным эффектом будут пустые стойки (не я придумала). Стойка близко от птицы… Это может быть так же врожденным. Это может быть приобретенным с опытом, а так же этому можно научить. Представьте пойнтера, который несется на запредельной скорости. Нос уже остановился, зад еще летит. Стойка. Птица под ним. Подходит ведущий, один шаг, птица взлетела. Блестящая работа. Где тут дальность? Как ее посчитать?

А к ширине поиска можно еще добавить стиль, скорость и манеру отработки птицы))) Разве нет? Разве не все эти элементы определяют работу собаки в целом?

Глаша, американцы пишут: «Перед тем, как стать на стойку, собака должна найти птицу, пользуясь носом. Нос собаки работает только половину времени, когда она вдыхает. Собаку критикуют за пропуск птицы, если знают это наверняка, но если она выдыхала, когда была в зоне причуивания, то мы, вероятно, и не можем ожидать, что собака прихватит.» Как Вы считаете? Это глупость? И еще вопрос. Вы позволяете собакам дорабатывать птицу по следу?

Черт, не хотела писать про своего… Хотела поговорить в общем. Нет, все равно сбилась… Не важно, кто натаскивал, натасчик тут не при чем. Помогали многие… Да, и сама много старалась, следуя советам. Потом сменила советчиков и стала прислушиваться к заводчикам. У гордона психика крепкая. Потихоньку оттаивал. Сейчас, когда понял, что от меня опасность не исходит, перестал удирать. Я его сейчас вообще в поле не наказываю за косяки и не ругаю. Максимум: «ты погнал и это плохо, но ты нашел и это хорошо». Сейчас, вернув ему поиск и поработав птицу, я начала потихоньку его останавливать. Конечно, собака безвозвратно испорчена, но пытаюсь склеить то, что еще осталось.

Денис, что только с ним не делали… И ЭО били, и плеткой били, его подвешивали, его топили, его пинали… Короче... :crazy: Вот договориться с ним я стала пробовать с прошлого года, выбросив ЭО. И, знаете, все стало гораздо лучше получаться… Со срывами, но в целом гораздо лучше.

Свободны две суки и один кобель.

Нет, он не толкает, он на скорости не успевает правильно птицу сработать. Честно говоря, я думаю, что по осенней птице все наладится. Параллели у него такие, какие я прошу его делать. Это мы отработали. Бывает, правда, что «включает борзую», выходит из-под контроля и чешет без меня. Но, это уже крайне редко. Ну, Денис, это я хорошо усвоила, что свистеть в спину нельзя. Нет, когда я его навожу, я просто прошу его «поискать тут».

Мне казалось, что если принять за аксиому выражение «чутье не по ногам», то отсюда автоматически следует, что скорость влияет на дальность. Например, меня удивило еще давно, получение диплома Д1 по перепелу с 9 за ход. А потом мне объяснили, что это все отдельно. Ход оценивался отдельно, а дальность причуивания перемещенного перепела оценивалась, когда на него наводили. Вот и вся любовь. Но, я поняла, народ тут не видит взаимосвязи скорости и дальности. Возможно, что мой вывод ошибочный. Буду дальше думать. Спасибо за мнения.

А мой (довольно скоростной), когда идет на скорости, то стает с хода и птица, как правило, слетает. А если я ему сужаю поиск и затормаживаю, то прихватывает далеко, делает длинную потяжку и стает прям над птицей. Птица сидит, пока я не подойду. С физикой у меня плохо, поэтому предпочитаю эмпирический метод познания :80

Просьба к модераторам: исправьте, пожалуйста, опечатку в названии темы. У самой не получилось. Прошу прощения и заранее благодарю.

щенки

Мать