Алексей 44

Ну тогда как Вам такое решение ВС? Кроме того - право в РФ не прецедентное. Если в суде опираться на данное решение ВС и доказать что ОХОТА не производилась - можно спокойно отпинаться. Кроме того - если речь заходит о дороге общего пользования, (если охотник в угодьях, но на проселочной дороге) Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" 3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц. Искать сейчас решение о том, что на дороге общего пользования с оружием = не является охотой? Или рассказывать как доказать что проселочная дорога может быть предназначенной для движения транспортных средств неограниченного круга лиц ?

Не советы браконьеру.А советы охотнику, как избежать лишних протоколов и т.д.Браконьером (преступником) назвать человека можно только по решению суда.Ну а знание ЗАКОНОВ - никому еще не повредило.А тема такая есть - Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

Друзья, по техническим причинам турнир переносится на стенд в Спортинг клуб ПодольскСхема проезда: http://scpodolsk.ru/waytous.phpДобраться можно по Калужскому шоссе ( красные стрелки на карте) или по Симферопольскому шоссе ( синие стрелки на карте). После деревни Лукошкино через 800 метров поворот налево за автобусной остановкой. Территория стенда с правой стороны по ходу движения за зеленым заборомДмитровский стенд закрыт на неопределенное время...Дата и время проведения мероприятия не изменяются. - 18 февраля 2012, регистрация начнется в 09-00.Изменится программа мероприятия - стрелять будем две площадки спортинга по 25 мишеней + финал.Стоимость участия не изменяется.Большая просьба - те кто записался и не сможет поехать в Подольск - отпишитесь в теме.если тот кто не сможет поехать уже оплатил деньги - данные для перевода ко мне в личку - сделаю возврат.Подробнее про клуб Подольск - на стенде имеются теплые помещения, где можно погреться и отдохнуть.Если кто то планирует остаться переночевать - есть один ВИП номер (гостиничного типа) стоимостью 3000в суткиТак же есть домики на 6-8 человек стоимостью 7000 за домик.(бронировать заранее - в личку мне)По организации питания - все то же самое - нам выделят место где повара все приготовят.На стенде есть в продаже патроны Азот 24гр по 10рубпатроны с навеской 28гр можно заказать по той же цене.

Для примера О Б З О Р судебной практики по рассмотрению судами Кемеровской области уголовных дел и дел об административных правонарушениях в области охраны окружающей среды и природопользования, а также о рассмотрении судами гражданских дел по искам о взыскании ущерба и другого вреда, причиненного в результате нарушения экологического законодательства г.Кемерово март 2008 года На изучение судебной практики из 42 районных (городских) судов Кемеровской области и 133 судебных участков мировых судей Кемеровской области всего поступило 21 уголовное дело, в отношении 28 лиц, рассмотренных в 2007 году. Из них: - по ч.1 ст.258 УК РФ – 2 дела в отношении 2 лиц. По обоим делам производство прекращено в связи с примирением сторон. Практика рассмотрения уголовных дел о преступлениях, предусмотренных ст.258 УК РФ В 2007 году мировыми судьями Кемеровской области рассмотрено 2 уголовных дела о преступлениях предусмотренных ч.1 ст.258 УК РФ (незаконная охота). В обоих случаях производство по делу было прекращено в связи с примирением с потерпевшим. Постановлением мирового судьи судебного участка №2 Промышленновского района от 20.09.2007 года прекращено уголовное дело в отношении Сажина. Принимая такое решение мировой судья указал, что действия подсудимого Сажина правильно квалифицированы по пп. «а,б,в,г» ч.1 ст.258 УК РФ как незаконная охота, с причинением крупного ущерба, с применением механического транспортного средства, в отношении зверя, охота на которого полностью запрещена, на территории заказника. Подсудимый в совершении преступления раскаялся, преступление совершено им впервые, относится к преступлениям небольшой тяжести. Ущерб возмещен в полном объеме. Представитель потерпевшего обратился с письменным заявлением о прекращении уголовного дела в отношении Сажина в связи с примирением, поскольку претензий к нему не имеет, причиненный ущерб возмещен. Государственный обвинитель и защитник не возражают против прекращения дела по данному основанию, подсудимому разъяснены основания прекращения уголовного преследования. Постановлением мирового судьи судебного участка №1 Ижморского района от 02.04.2007 года уголовное дело в отношении Мангазеева также прекращено в связи с примирением с потерпевшим. Ущерб возмещен в полном объеме. Случаев осуждения лиц по ч.1 ст.258 УК РФ в 2007 году не имелось. Уголовные дела о преступлении предусмотренном ч.2 ст.258 УК РФ районными (городскими) судьями Кемеровской области в 2007 году не рассматривались. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 года). Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо охота, осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами. Объективная сторона преступления, предусмотренного ст.258 УК РФ, состоит в производстве незаконной охоты при наличии хотя бы одного из условий, указанных в пп. «а-г» ч.1 ст.258 УК РФ: а) с причинением крупного ущерба; б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей; в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена; г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации. В обоих случаях рассмотрения уголовных дел, о преступлении предусмотренном ч.1 ст.258 УК РФ, незаконная охота проведена вопреки специальному запрету. Предметом преступного посягательства выступило животное, находящееся в естественной среде обитания – лось, охота на которого согласно п.5 Распоряжения Коллегии Администрации Кемеровской области №957-Р от 25.08.2006 года полностью запрещена. Так, органами предварительного расследования Сажин обвинялся в том, что 02.04.2007 года около 15 часов на механическом транспортном средстве – снегоходе «Буран», применение которого для охоты на территории Кемеровской области запрещено согласно распоряжению Коллегии Администрации Кемеровской области №957-Р от 25.08.2006 года, приехал на территорию государственного заказника областного значения «Салаирский», где с помощью огнестрельного двуствольного гладкоствольного охотничьего ружья 16 калибра модели ИЖ-58 МАЕ незаконно произвел отстрел лося весом 170 кг, охота на которого в Кемеровской области полностью запрещена согласно Распоряжения Коллегии Администрации Кемеровской области №957-Р от 25.08.2006 года, причинив государственному охотничьему фонду крупный ущерб – 31 930 рублей, т.е. в совершении преступления предусмотренного пп. «а,б,в,г» ч.1 ст.258 УК РФ - незаконной охоте с причинением крупного ущерба, с применением механического транспортного средства, в отношении зверей, охота на которых, полностью запрещена, на территории заказника. Мангазеев органами предварительного следствия обвинялся в том, что 10.02.2007 года, около 15 часов, находясь в районе бывшей д.Ковалевка Ижморского района Кемеровской области, применив принадлежавшее ему механическое транспортное средство – снегоход «YAMAHA», с целью добычи лося, загнал животное в лесной массив в 1 500 метрах к юго-западу от с.Нижегородка Ижморского района Кемеровской области, где незаконно, умышленно произвел отстрел лося, охота на которого, полностью запрещена, причинив своими действиями материальный ущерб государственному охотничьему фонду на общую сумму 26 578 рублей 10 копеек. Таким образом, Мангазеев своими действиями совершил преступление предусмотренное пп. «б,в» ч.1 ст.258 УК РФ, т.е. незаконную охоту с применением механического транспортного средства, в отношении зверей, охота на которых полностью запрещена. *** Квалифицирующий признак «в крупном размере» в рассматриваемой статье является оценочным. Согласно п.16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 года при решении вопроса о том, является ли ущерб, причиненный незаконной охотой, крупным, нужно учитывать количество добытого, поврежденного или уничтоженного, распространенность животных, их отнесение к специальным категориям, например к редким и исчезающим видам, экологическую ценность, значимость для конкретного места обитания, охотничьего хозяйства, а также иные обстоятельства содеянного. При этом надлежит в каждом конкретном случае, квалифицируя содеянное, исходить не только из стоимости добытого и количественных критериев, но и учитывать причиненный экологический вред, т.е. вред, в целом нанесенный животному и растительному миру. К такому вреду следует, в частности, относить ущерб, причиненный отстрелом зубра, лося, оленя при незаконной охоте, уничтожением мест нереста, гибелью большого количества мальков при незаконном занятии водным добывающим промыслом, отловом или уничтожением животных и растений, занесенных в Красную книгу РФ. Для правильной оценки причиненного экологического вреда суд может привлечь соответствующих специалистов. Так, по уголовному делу в отношении Сажина органами предварительного следствия установлено, что действиями Сажина (отстрел лося на территории заказника) государственному охотничьему фонду был причинен крупный ущерб. Ущерб определен согласно справке предоставленной Федеральной Службой по Ветеринарному и фитосанитарному надзору (Управление Россельхознадзора по Кемеровской области). Расчет произведен специалистами Россельхознадзора по Кемеровской области на основании Распоряжения Администрации Кемеровской области №641-Р от 18.08.1993 года, правил охоты на территории Кемеровской области п.78 и справки Кемеровостата о средней цене на мясо свинины на потребительском рынке в г.Кемерово от 29.02.2007 года №07-02/114, а также на основании приказа Минсельхоза РФ №399 от 25.05.1999 года «Об утверждении такс для исчисления размера взыскания за ущерб, причиненный юридическими и физическими лицами незаконным добыванием или уничтожением объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты», и составил 31 930 рублей. По мнению специалиста - государственного инспектора охотнадзора причиненный ущерб является крупным. В то же время по уголовному делу в отношении Мингазеева, обвиняемого в незаконном отстреле одного лося, органами предварительного следствия квалифицирующий признак «в крупном размере» не вменялся. Согласно материалам дела государственному охотничьему фонду причинен ущерб на общую сумму 26 578 рублей 10 копеек. Указанные примеры, также свидетельствуют о том, что расчет суммы ущерба причиненного преступлением определяется как на основании централизованно утвержденных методик подсчета и установленных такс, так и региональных норм, конкретизирующих положение федерального законодательства.

Ничего пропагандировать не собираюсь.Вот вам пример Вы на охоте с напарником, напарник случайно скончался - инфаркт и т.д. Вы его выносите к людям и садитесь за убийство? Почему нет - вот вы, и вот труп... то же самое и с охотой. вот охотник вот лось... ДОКАЗАТЬ факт добычи - еще раз повторю, необходимо для привлечения по уголовной статье. нахождение с продукцией охоты в угодьях без разрешения = административка. нужно будет доказать что вы это мясо не нашли, не купили и т.д. причем охотник не обязан ничего доказывать, сказал - КУПИЛ, дальше дело за обвинителем - если нет ФАКТОВ добычи (орудия преступления и т.д.) - до свидания. БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ — обязанность государственного органа (обвинителя) по уголовным делам и делам об административных правонарушениях предоставления и обоснования доказательств вины правонарушителя. п.5 ст. 46 УК РФ В случае злостного уклонения от уплаты штрафа, назначенного в качестве основного наказания, он заменяется иным наказанием, за исключением лишения свободы. ну и еще п 3ст. 46 УК Размер штрафа определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления и имущественного положения осужденного и его семьи, а также с учетом возможности получения осужденным заработной платы или иного дохода

По области. И то не каждый год. Статистикой не владею, но то что на слуху.административок гораздо больше.258 доказать сложно.Что бы дело не развалилось нужно доказать ФАКТ ДОБЫЧИ - что бы взяли на разделке, с оружием, сопоставить пулю из лося с конкретным ружьем (экспертиза), доказать умысел. Это нужно умудриться нарваться на рейд с полицией, с понятыми, с гос.инспекторами.Ну или признание. :D Варианты - с мясом в лесу, в машине, в доме и т.д - на УК по 258 не катят никак.Причем следует понимать что наложить штраф и ВЗЫСКАТЬ его - совершенно разные вещи...

ст.258 еще доказать нужно, что очень редко бывает.2-3 случая в год, когда деревенские лопухи сами признания пишут.ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕот 5 ноября 1998 г. N 14, О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ13. При рассмотрении уголовных дел, возникших в связи с нарушением экологического законодательства, необходимо отграничивать экологические преступления от экологических проступков, то есть виновных противоправных деяний, причиняющих вред окружающей природной среде и здоровью человека, за которые установлена административная ответственность (ст. 81 Закона РСФСР "Об охране окружающей природной среды").В случае возникновения трудностей в разграничении уголовно - наказуемого деяния и административного проступка особое внимание следует уделять выяснению всех обстоятельств, характеризующих состав экологического правонарушения, последствий противоправного деяния, размера нанесенного вреда и причиненного ущерба.Разграничение незаконной охоты, наказуемой в уголовном порядке (ст. 258 УК РФ), и административного проступка - нарушения правил охоты следует производить по квалифицирующим признакам состава преступления: применение механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов и иных способов массового уничтожения птиц и зверей, а также, если деяние совершено в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена, либо на территории заповедника, заказника, либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации.

Это откуда сумма появилась?штраф максимум 2000руб по КОАПП. Возмещение - все верно, 120 000 правда раньше больше насчитывали.

Административный ресурс сначала попробуйте пробить.а то подсчеты могут оказаться сильно занижены...Без выходов на администрацию области/города и т.д. - все остальное бесполезная возня.

Ради интереса сделал звонок знающим людям.сказали мне, СКОЛЬКО нужно занести, что бы все сделать официально - я даже порядок сумм говорить не буду.и это в жопе мира, в 400км от Москвы...Так что - первичный коллектив рулит, если вы не акционер ГазПрома :lol:

Инфа от Питерцев - на 2010 год. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33072&p=535053&viewfull=1#post535053Сейчас все через Аукционы, но безэкологического обоснования хозяйственной деятельности, думаю все равно не получится...нужно рыть законы, а лучше спрашивать у частников, тех кто недавно оформлял все это безобразие.Может у кого то есть выходы на Ивановцев - у них там недавно аж 42 заявки было по аукционам...Самому жутко интересно, если все упростилось до уровня аукциона, хотелось бы знать полный механизм - как все действует...

Как какой? Аукцион - это всего лишь ПРОДАЖА ПРАВА заключения охот.соглашения (Долгосрочной лицензии на пользование ОЖМ)то есть выиграв аукцион, вы купили право заключить соглашение - но еще не заключили его, и вот дальше начнется самое интересное - департамент мин.природы будет посмотреть, а заключать ли с вами соглашение? Сможете ли вы обеспечить охрану, биотехнию и т.д и т.п.

Только выиграть на аукционе - малоникто с вами охотсоглашение не заключит, если не будет всего остального, о чем я выше писал. Будет отказ с мотивацией - не возможность обеспечить и т.д. и т.п., а деньги оплаченные за аукцион - алеулю... никто не даст долгосрочную лицензию просто ООО с N-ной суммой на счете.

Нет конечно, меня спросили как взять угодья из ОДОУ в аренду (и получать лицензии по гос цене - не МООИровской, а именно ГОС ЦЕНЕ)я ответил.А первичный коллектив - это просто кучка людей по интересам, без всяких прав и обязанностей.и то, что они получат лицензии, хотя бы по МООиРовской цене - большой вопрос.

Ну а за что тогда платятся членские взносы? Не за охрану ли?Или все же за выкармливание грудью вальдшнепов и селезней? :D

Вопрос то стоит - по закону.И мне вот непонятно, чем может нарушить закон охотник с чучелами - он что, будет с чучелами бегать по угодьям? Он абсолютно так же обязан охотиться из скрадка/шалаша. Или почему охотник с подсадной - заведомо не нарушитель? Он что физически не может влет стрелять? Просто позиция МООиРа понятна - проще не давать путевку без подсадной, чем бегать и проверять. Хотя они именно ОБЯЗАНЫ проверять - вы за это деньги платите - взносы и т.д.

Если они запрещают то, что разрешено ФЗ - это и есть противоречия.Просто видимо всем лень довести это до суда.

А разве Московская область - отдельное государство? И не подчиняется Федеральным Законам?Местные законодательные акты действительны лишь в той части, в которой они не противоречат Федеральному Законодательству.Читайте Закон об Охоте и Правила Охоты.Русским по белому написано - весной - на самцов селезня, с подсадной уткой ИЛИ ЧУЧЕЛАМИ.

Вот, сохранил, ребята на Питерском форуме прошли все круги от и до.Вот список по пунктам, что нужно для этого сделать.1. Регистрируете Юр.лицо или ИП.2. Собираете документы с подписями.Список документов1) Заявка на получение объектов животного мира в пользование.2) Общая площадь, (описание), заявленной территории с согласованием, (т.е. подписями), генеральных землепользователей, (колхозы, совхозы, лесхозы и т.д.).3) Карты-схемы запрашиваемой в пользование территории.4) Копия устава ООО.5) Копия свидетельства о госрегистрации ООО.6) Копия свидетельства о постановке на учёт ООО в налоговом органе.7) Ходатайство Администрации района о приоритетном рассмотрении заявки ООО на получение "долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира с целью охоты", (далее по тексту ДЛ).8) Справки, подтверждающие отсутствие задолженности по уплате налогов и иных обязательных платежей в бюджеты.9) Экологическое обоснование деятельности.10) Раздел экологии. (Экологическая экспертиза.)11) Краснокнижные виды животных и растений, обитающих на запрашиваемой территории постоянно или во время сезонных миграций. (список).12) Гарантийное письмо по финансированию мероприятий по охране, воспроизводству и использованию объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты за счёт собственных средств.13) Сведения о профессиональной и квалификационной подготовке специалистов, обеспечивающих лицензируемый вид деятельности. ( Копии дипломов, выписки из трудовых книжек и т.д. В штате должен быть, как минимум один дипломированный биолог-охотовед и на каждый обход один егерь, размер обхода в каждом регионе свой.)14) Информация о нормативно-методическом оснащении.15) Информация организационно-технических возможностях и материально-техническом оснащении ООО для осуществления пользования охотничьими животными.16) Информация о финансовом состоянии и потенциале ООО.17) Информация о предыдущей деятельности и опыте работы в сфере охотпользования.Всего 17 документов на 163 листах. (п.7 не обязателен, но весьма желателен.)3. Печатаете извещение в районной газете о создании охотхозяйства с указанием границ.4. Приобретаете трактор с навесками, несколько легковых и грузовых а\м, снегоходы, если есть обширные водные ресурсы, ещё лодки и моторык ним. Копиии документов на собственность прикладывает к п.15.5. Подаёте документы на конкурс в областное управление охраны и использования животного мира. Их рассматривают, по закону до трёх месяцев, хотя, иногда лет.6. Ждёте информацию в официальной прессе о проведении конкурса. Её напечатали.7. Выигрываете конкурс.8. Заключаете "договор на предоставление территорий и акваторий, необходимых для пользования объектами животного мира, отнесённых к объектам охоты" с правительством области.9. Получаете ДЛ сроком, например, от пяти до двадцати пяти лет.10. К договору существует приложение, которое является его частью, где расписаны планы-графики мероприятий. (Если их не выполнить отберут ДЛ и расторгнут договор. 11. Публикуете в районной газете извещение о начале работы охотхозяйства с указанием его границ и адресом офиса.12. Заказываете обязательно, правда не сразу, а согласно указанным в договоре срокам, большой такой документ - "Проект внутрихозяйственного устройства охотничьего хозяйства ООО". (Цена по-знакомству, примерно 300т.р. за 30т.Га., соответственно 500т.р. на 50т.Га. и т.д. Делают их в специализированных институтах.) ( п10 = экологическое обоснование )Перечень локументов, которые предоставляются в комиссию:Перечень документов:2.3. Участники конкурса представляют в конкурсную комиссию следующие документы и сведения:2.3.1. Заявку на получение объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, в пользование, а также территорий, акваторий, необходимых для осуществления этого вида пользования, по установленной форме.2.3.2. Заверенные нотариусом копии учредительных документов юридического лица, свидетельства о государственной регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя (или предоставляются оригиналы, если копии не заверены в установленном порядке).2.3.3. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе.2.3.4. Справку налогового органа об отсутствии задолженности по уплате налогов и иных обязательных платежей в бюджеты.2.3.5. Экологическое обоснование деятельности (включает в себя краткую характеристику состояния среды обитания; перспективный план деятельности по охране, воспроизводству и использованию объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, на заявленной территории, акватории; гарантийное письмо по финансированию вышеназванных мероприятий за счет собственных или заемных средств).2.3.6. Сведения о профессиональной или квалификационной подготовке специалистов, обеспечивающих лицензируемый вид деятельности.2.3.7. Информацию о нормативно-методическом обеспечении, организационно-технических возможностях и материально-техническом оснащении, необходимых для осуществления пользования охотничьими животными, а также информацию о предыдущей деятельности и опыте работы в сфере охотпользования.2.3.8. Опись представленных документов в двух экземплярах. Один экземпляр описи возвращается заявителю с отметкой о дате приема документов, второй экземпляр остается в конкурсной комиссии. _____________________________________________________________________________________________________Если делать это самому - нужно на год бросать все - работу, семью и т.д.Но можно заказать "под ключ" - есть спец. фирма, которая оказывает такие услуги.Ознакомьтесь с расценками http://www.ohotproekt.ru/Уверен, когда все это будет сделано, построена охотбаза, закуплена техника, набран штат ГРАМОТНЫХ сотрудников - цены на лицензии будут выше чем в МООиРе :)PS - брать угодья в субаренду у ООиРа - это все на словах, юридических обоснований таким действиям нет, ибо ООиРы не имеют права сдавать угодья в субаренду. То есть в любой момент вам могут сказать ПНХ. А случится это может в любой момент - что то случается с председателем, или меняется состав правления или приходят другие люди, которые коррумпируют председателя лучше вас - и вуаля, вы никто.PPS - передел угодий БУДЕТ - смотрим закон о ограничении максимальной площади угодий на одного охотпользователя.

Вы наверное не в курсе, СКОЛЬКО стоит оформление документов, СКОЛЬКО нужно документов, что бы взять угодья в аренду у государства (выиграть аукцион).Один Проект внутрихозяйственного устройства охотничьего хозяйства стоит примерно 10 000руб за 1га угодий...Если интересно - скину весь список необходимых документов. Так, поржать :)

Традиционно приглашаем желающих на наше форумное мероприятие. 18 февраля 2012г состоится проведение форумного турнира IHUNTER по стрельбе из гладкоствольного оружия на призы администрации форума и призы спонсоров соревнований. Время проведения турнира- 18 февраля 2012г Место проведения Стрелково-Спортивный комплекс - Дмитровского Районного ООиРа г. Дмитров Подробнее - в теме турнира

Если по нормальному ночевать, а не просто согреться посидеть - нужно делать укрытие/стену из снега от ветра, она же будет и экраном для тепла. Снег разгребать до земли, сгребать в одну сторону, там делать лежанку. Костер лучше не НОДЬЮ, а ТАЕЖНЫЙ - крупные большие бревна параллельно лежанке, по мере прогорания их сдвигать. Если есть пенка (коврик туристический) и спальник - можно вообще с комфортом выспаться. Есть опыт соло походов и ночевок. жечь жаркий костер и потом сдвигать его в сторону - проверенный способ, долго тепло будет хранить земля. Но трудо-затраты на поддержание длительного горения большого костра неоправданны.

Завтра похороны.Сегодня за день собрали порядка 15, завтра передадут жене.

Это карта одного нашего известного форумчанина, который дружил семьями с погибшим...он и передаст деньги вдове.Этому человеку мы доверяем полностью.Если нужны полные данные для перевода - выложим сейчас.

Просто у нас его банили немедленно, каждый раз когда удавалось распознавать писанину его клонов.Видимо банить все же легче, чем менять IP регистрировать новый майл-адрес, и регистрироватсья на форуме.Возможно что клонов у него и сейчас на нашем форуме полно, но по крайней мере они молчат :D