Glasha

И много Вы таких собак видели? перечислить / клички назвать можете? С одной стороны потуги на наукообразие, с другой - такая глупость... «Природа проста и не роскошествует излишними причинами.» Исаак Ньютон

Не очень понимаю. какое все это имеет отношение к вопросу о дальности чутья? Я на своих щенков давал и те и другие доки без всяких проблем. Проблема не в том, чтобы вырастить, а в том для кого... О том, как все в шоколаде на западе: вот питомник из самых известных в мире. Содержание собак напоминает концлагерь и абсолютно не факт, что ты получаешь того щенка, что указан в доках и кто родители известно разве что Господу.... http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=196&page=2

Вы действительно этого не понимаете? А наши заводчики профи собак зачем берут? Да чтобы участвовать в состязаниях по их правилам, да еще чтобы щенков дороже продавать. А пользователи - так в Европе все лучше + массированная реклама. А ничего, что немцы над этим смеются: едут купить легавую с страну, где охота с легавой запрещена.... Глупость - она безгранична....

Повторю то, что уже говорил. Да, легавые к нам пришли из Европы, это факт неоспоримый. Куры там распространены повсеместно и в больших количествах, поэтому правила испытаний ориентированы на них и это понятно. Где появились у нас первые легавые? Ясно, что в Питере и Москве, районах, где кур практически нет, но много другой птицы весьма интересной и для натаски / состязаний и охоты. Не думаю, что было много желающих ездить на натаску и состязания в южные губернии по куре, чтобы попом , вернувшись домой, охотиться в абполютно других условиях и по совершенно другой дичи. Разумеется, что правила, разработанные по курам. были абсолютно непригодны в наших условиях и мы от них отказались. Много раз говорил, что состязания по нашим правилам по курам есть обман, профанация. что дальность чутья можно оценивать ТОЛЬКО по одиночной птице. Как об стенку горох... Не сомневаюсь, что у большинства, а может и у всех высокие дипломы и титулы именно по курам и значит цена им грош в базарный день. Вы статью Слюсаря прочитали? Я с ним не знаком, но похоже он южанин и для него испытание по курам - дело обычное, ибо дупеля там нет, но даже он понимает, что это обман и его надо запретить. А Вы советуете мне ехать за тыщи верст за бешеные деньги готовить собак и состяаться по птице, для этого непригодной??? Однако...

Сто раз уже об этом говорили. НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ ЧТО СОБАКИ ЧУЮТ ПО РАЗНОМУ. Нет точной методики как измерить это чутье. А поиск 30-60 собака выбирает для себя в зависимости от своего носа, условий погодных, работы собаки конкурента в паре, и пропуска мест, например заплешин, голых мест, жженых чтобы не терять время и в тоже время не допустить пропуск и ПЕРВОЙ НАЙТИ ПТИЦУ. И Ваша тоже столько выбирает? Тогда совершенно не понятно как можно говорить об отсутствии пропусков, если кур собака чует менее чем за 8 м, необходимых для получения 7 за дальность, которых нет пока? Чтобы о пропусках говорить, надо чтобы собачка на 60 м мин 7 галсов делала и быстрота поиска будет впечатляющая…

Опять Вы чужие сказки пересказываете… Собака нашла и стала и будет стоять до тех пор, ока не подойду и не дам команду на подъем. Если птица тронулась с места, собака продвинется за ней, продолжая держат ее на чутье. По пустому месту только собаки у спортсменов продолжают стоять, мне такое не приемлемо. И не надо сказок про запирание, гипноз и прочую ерунду. Тут один чудик договорился до того, что у него собака запирает целую стаю кур и при этом до ближайшей менее метра. Важен только сам факт: птица на месте – собака неподвижна. Подошел, дай и птица поднята. Вопрос: какие могут быть сомнения, что мы видим работу по точно замеченной небегущей птице и что мешает точно замерить расстояние?

Да, маловато и этого не изменить... Мы и ток в проводах не видим, а он есть... Я часто так делаю, вы это могли видеть на двух видео, которые выложили мои доброжелатели, абсолютно не понимая что к чему. Если хозяин по поведения собаки не понимает что делает птица, то охота с легавой явно не для немо. Можно, например, уток на пролете стрелять здесь думать не надо.

Это точно , сейчас многие эксперты даже не имеют собак и практически не бывают на охоте. "Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет." Жан-Франсуа Батросс.

Занятно слышать такое... странно, что Вы не понимаете действительной причины. Вот цитата из поста 26: Вот где главная проблема. И это о континенталах, которые популярнее островных....

Говорил ведь, что людей твоего уровня сторонюсь... опять не понял? Я общаюсь исключительно с людьми грамотными и разумными, они и оценили и задолго до того, как ты о легавых услышал. http://www.red-setter.ru/pris2006.htm http://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm Умные поймут...

У тебя проблемы, связанные отсутствием кругозора, хоть ты и пытаешься рассуждать о европейских питомниках, хотя сам нигде не был и ничего не видел.... Что у людей может быть много других интересов в твою голову никогда не придет. Меня мой инструментарий устраивает абсолютно, для охоты с отличными легавыми подойдет абсолютно любое самое дешевое ружье. Условие одно: оно должно быть прикладисто для стрельбы на вскидку. Ты может очень гордишься своим ружьем, но мне оно не интересно и абсолютно не нужно и даже за полцены я его не куплю за ненадобностью. Я бы лучше к твоему ружью добавил немножко и лишний раз на лыжах покатался... ЗЫ. За моделями лыж я тоже не гонюсь: отлично катаюсь на своих уже лет 10 и менять пока не планирую: инвентарь умение не заменит.

А ничего, что Ваши симпатии противоречат действующим Правилам? Сначала степень диплома, а ЗАТЕМ баллы Собака с 70 баллами и Д2 всегда в таблице выше, чем собака с Д 3 даже при 90 баллах, ибо более ценна для породы и именно это пытается донести автор статьи. Я, как владелец сук, кобеля не с семь д3 с баллами за 80, а даже с 27 такими дипломами смотреть не стал: никудышная бесчутая собака и большое количество дипломов исключает любую ошибку в оценке чутья. Высокие баллы за дрессировку чутья не заменят.

То есть по системе- нравится-не нравится? В трайлах не учавствовал и плохо представляю их правила. А что мешает с ними познакомиться? они есть на сайте РКФ,

Так я и высказался по теме,ведь предлагали статью обсудить,при чем не только владельцам легавых собак.Я вот две недели назад завел еще и терьера,правда йорширского,пожалел отказника,так что моя лабра вообще ни причем,ведь завтра у меня может и легавая появиться или даже две. Высказаться можно по любой теме не имея абсолютно ни каких знаний и будучи от нее очень далеким, что многие и делают, только зачем??? Я пользуюсь оружием без малого пятьдесят лет, при этом никогда не интересовался устройством, отличием разных марок и поэтому считаю, что совсем не в праве давать советы на оружейных форумах. Встречал в разных районах огромное количество людей с собаками, похожими на лратов и курцев и приэтом не имеющих ни малейшего представления о том что такое легавая и как она должна работать, они гардятся. что гоняет хорошо и утку на берег вытаскивает... Признаюсь, что если они и прочитают эту статью, слушать их мнение мне совершенно не интересно. Так понятно???

Вы может не в курсе, но Правила трайлов, где ничего не регламентировано, дают много больше возможностей для "манёвра" (читай злоупотреблений). Про так называемые рабочие стандарты: Нет в ФЦИ рабочих стандартов пород, написанных оригинаторами. А только они имеют право выпускать подобный документ. Их написали любители европейских трайлов для своего внутреннего пользования и как они сами себе это представляют. Так что не надо выдавать это за истину в последней инстанции. Отсюда вывод: при оценке собак на трайлах судьи выносят решение только на основании личных представление, ибо ничего конкретного правила не оговаривают.

А что будем делать, если пес получит НПЧ на следующих состязаниях? И чтобы оценить качество чутья, надо вылезти хотя бы из болота с тока и продемонстрировать тоже самое по перепелу и куропатке. И потом никто же не отрицает дифференциацию чутья у собак. Кто-то чует лучше, кто-то хуже. Вполне возможно что чутье у собаки Гальперина хорошее. Вопрос к тому кто и как его замеряет))) А что и кто должен делать по Вашему мнению??? и зачем? Временная потеря чутья случается у собак самых лучших и что? Они живые и причин может быть масса. Вылезать никуда не надо, для оценки чутья лучше дупеля и бекаса природа ничего не придумала, перепел - только за неимением, а вот куры НЕ ПРИГОДНЫ в принципе: нельзя чутье по группе оценивать, хотя встречаются собаки абсолютно никудышные, которые осенью по стае семерку получить не могут, т.е. даже стаю на 8 м причуять не могут. Про замеры: у человека который хоть немножко поохотился с собаками с отличным чутьем. такие вопросы никогда не возникнут: этого невозможно не увидеть! ...другим не возможно объяснить.

ИМХО, выбрать лучшего щенка даже из собственного помета, думаю, не возможно. Выбирать надо помет. С чутьем как раз проще: оно наследуется и если у родителей и дальше сплошь треха шансы получить чемпиона иллюзорны. Я брал из семейства, где мама и бабушка - перводипломницы и среди других родственников таких много Больше покупать не пришлос и дальше не планирую.

Что у дяди Васи из соседней деревни дворняги лучше наших Чемпионов работают слышал много раз и всегда от владельцев таких же дворняг... Видеть не приходилось.

В общие сроки можете охотиться с дворняжкой. Закон не запрещает. Еще раз: по теме есть что сказать владельцу лабродевы? надеюсь, что нет.

Я никогда не кричу, я просто скопировал и перенес... Я не знаю кому и что он приделал, но отличные результаты - это факт, с которым приходится считаться. Важнее, что и выбирать умеет, и натаскивать...Согласитесь, это не мало.

Александр Абрамович , а разве кто нибудь написал , что пользовательская собака это плохо? Польза дальнего чутья Г. Гальперин По теме есть что сказать???

Не могу согласиться с такой оценкой. Статья несколько сумбурна, видимо от избытка чувств, но отражает реальную картину. Автор не сказочник, а на протяжении многих лет демонстрирует превосходную работу своих собак на состязаниях высокого уровня, много охотится в самых разных районах и ему есть что сказать читателям. " Только причуивать далеко и ставать далеко-не синонимы.)) Ставать как раз надо максимально близко к птице." - с этим утверждением согласен абсолютно.

Позвольте спросить: какое отношение все написанное на этой стр имеет отношение к теме статьи? Что еще впечатляет: все участники имеют кобелей пользовательского уровня и значит к проблемам разведения никаким боком, поэтому лучше без фантазий, ничего общего с действительностью не имеющих.

Ты может и разведенец, но заводчиком может быть ТОЛЬКО владелец суки. если чё.

Занять пятое место при пятнадцати участниках - безусловно выдающийся результат... а если вспомнить, что он единственный за годы натаски - то событие точно эпохальное. "Это не моя собака - если что. Но приличная. Натаскивал я." - Ну наконец-то повезло, может понимать что начнешь...