MAX_A

Какое-то время назад у меня рядом с домом была не застроенная территория, на которой обитала стая бродячих собак. Территория эта была огорожена и в середине находился холмик. Так вот, во время отдыха вся стая размещалась таким образом: на холмике находился вожак стаи, ниже все остальные по степени иерархии. В случае приближения кого-либо собаки, находящиеся на самой низкой ступени этой иерархии начинали лаять. Уточняю, не агрессивно, просто громко лаять. Далее все решал вожак. Он мог тихо и глухо рыкнуть после чего атаковала вся стая сразу, сам он вступал в драку тогда когда считал нужным. Никаких нападений со стороны лающих до сигнала вожака никогда не было. Таким образом, можно сделать один простой вывод. К сожалению, Ваша собака не считает Вас вожаком стаи. Она живет сама по себе, Вы сами по себе. Как следствие, как только незнакомая особь пытается заявить о своих правах, Ваша собака начинает пытаться выстроить взаимоотношения во вновь образующейся ЕЕ стае. При чем, ни хорошо и ни плохо, а так как у нее соображения хватает. Последствия этого могут быть очень нехорошими, нарвется на бойца и получит очень серьезные травмы. Решение тут, на мой взгляд только одно, нужно объяснить собаке, что Вы и она одна стая, а драться или нет можете решать только Вы. Чтобы это объяснить, нужно планомерно и последовательно показывать, что именно Вы принимаете решения. Без злости и возмущения, обиды и досады. Твердо, конкретно и справедливо. Все Ваши действия должны проходить до момента, когда собака сама уже решила действовать. Т.е. пресекать нужно намерение, а не действие. P.S. Не нужно давать собаке кости или другой корм в изобилии в присутствии других собак.

А если бы все-таки на лисий след вышли, как это могло бы выглядеть?

Здорово! А как Вы определили, что по зайцу работа началась? С чего началось, и как все проходило? То, что на фото, это, как я понял, уже почти финал ведь?

Добрый день! На мой взгляд, только небольшие отклонения были, но это еще с какой стороны посмотреть. А вообще, много ценной и конкретной информации в комментариях, которую вот так вот в одном месте найти сложно. Поясню, в начале темы я указал, что условия для занятий с собакой присутствуют в шаговой доступности. Указал, что это парк. На самом деле указанный парк не самое замечательное место, чтобы там гулять и заниматься. Да, он достаточно дикий, и можно выбрать место, где никому мешать не будешь. Но есть еще лучше место, это пойма речьки. Другими словами и вода там есть и луг и кусты, а еще утки. Может и еще кто есть. Находится эта пойма реки практически в черте города, но вот только не совсем. Посмотрел я карты охотничьих угодий, а там обход местный располагается. Никогда там никого с ружьями не видел, а вот тем не менее. И если бы не посмотрел, то в случае обнаружения меня там вопрос бы был не с девочкой и ее коккером, а с охотником и его собакой в охотничьих угодьях, который на полном серьезе занимался бы там с собакой. Стал бы вот так вот браконьером, сам о том не подозревая. Это к вопросу полезности темы. Как оказалась есть она и вполне конкретная. Не написали бы о возможных ньюансах, может и не посмотрел бы, а так теперь знаю. Так же в ходе обсуждения вставал вопрос до какой степени нужно дрессировать охотничью собаку. Ну, т.е. в основном касалось выдержки. Почитал статьи о том как воспитывают бретонов эспаньоль во французских питомниках. Интересно то, что на первом месте там стоит общее послушание и дрессировка, типа если этот этап не прошел, то к тренировке рабочих навыков даже не приступают (можно почитать на сайте клуба породы отечественного в разделе статьи). Похоже там вопрос с тем дрессировать ли охотничью собаку решили именно так. Видимо там смысл в полном послушании и управляемости собаки видят. Понимаю почему мало было комментариев с описанием работы собак разных пород по рябчику. Птичка со своими особенностями, и в Московской области считается редкой. В остальных, где он есть, просто малоинтересной, соответственно и опыта такого немного. Ожидание, что возможно кто-то еще что-то расскажет остается, так как прошедший год все-таки для рябчика был хорошим, и его относительно много было. Открытым остается вопрос с применением спаниэлей и легавых по зайцу. Понятно, что это не гончие, но тем не менее кто-нибудь гоняет целенаправленно или только тропление? Например часто пишут, что с тем же бретоном эспаньоль именно гоняют. Почему интересно, это компактная легавая, а именно, учитывая размеры, возможная альтернатива РОС, если интересна именно охота со стойкой.

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :) Я действительно в размышлениях, и в этой шутке, только часть шутки. Ранее в комментариях были предложения использовать овчарку. Ну да, если овчарка, то это прикол, а вот если болонка,то человек либо что-то курит, либо в веществах разбирается :) А попробуйте посмотреть на вопрос более серьезно, и обнаружите, что использование русской цветной болонки например на тяге или вот при охоте на рябчика имеет свои преимущества. Сразу оговорюсь, имею ввиду русских цветных болонок времен СССР, что они сейчас из себя представляют я не знаю. А в те времена, это были вполне себе собаки, которые в отличии от других болонок имели хорошую психику, устойчивую нервную систему и хорошо поддавались дрессировке. Единственный вопрос, это длинная шерсть, чтобы собака могла без проблем лазить по кустам ее придется подстригать периодически. Так вот представьте себе, что Вы находитесь в угодьях в овчаркой, да-да с той самой бельгийской. В этом случае при встрече с инспектором Вас из этих угодий сразу попросят, и вряд ли Вы сможете что-то объяснить уже по тому, что этот вопрос в законодательстве отражен, а еще и без путевки скорее всего останетесь. Собака не охотничьей породы. Другое дело с болонкой. До угодий такую собаку вполне можно транспортировать в рюкзаке, они легче РОС. Да и в процессе охоты сидеть будет рядом смирно. Охотничий инстинкт там отсутствует, и на птиц собака реагировать не будет. Тренировать выдержку в этом случае не требуется, нужно только обучить по команде залезать в рюкзак. Далее, предположим, встретился Вам инспектор, момент связанный с тем, что собаку он у Вас в общем-то может и не обнаружить пропускаем. В остальном, Ваше объяснение, что вот оставить дома не с кем, типа жена на Кипре,а охота пуще неволи, вызовет в 99.9 процентов случаев спектр эмоций от сочувствия до громкого хохота, особенно, если Вы собаке челку бантиком завяжете. Вряд ли Вас прогонят из угодий, скорее посоветуют следить за собакой внимательнее, чтобы ее ни кто тут не сожрал. По законодательству, да, буква нарушена, а вот дух нет. Такая собака вреда местной фауне точно не нанесет. Теперь, что касается применения. Вполне может искать сбитую птицу. Нужно только на руках донести до предполагаемого места падения. Подранка может и не доберет, но вот место нахождения обозначить может. Таким образом, результат вот он. Спасибо большое за комментарий с фактом проделок РОСа :) Честно говоря, это и было нужно. Очень надеялся, что кто-то что-то подобное покажет. Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе. Когда начинаешь какое-либо исследование, то знаешь направление, знаешь в целом чего хочешь, хоть может быть и не способен четко все сформулировть, но не знаешь всех вопросов, с которыми можешь столкнуться. Можно было пойти по пути конкретики, т.е. у меня есть собака Джим, лапу дает, но гадит в ботинки, т.е. счастья нет. Это будет конкретный случай с конкретным Джимом. А вот если нет еще этого Джима? И каким он еще будет? Что делать? Не уверен, что такой путь правильный. Сейчас понятно, что вообще говоря, вопрос более широкий. И очень большая его часть связана с тем, что касается вопросов даже не охотничьего применения собаки. Возникла идея попробовать подключить к обсуждению эксперта по дрессировке, который охотником не является. Ну, то есть человека, который для этого Сообщества является сторонним. Из всего многообразия, мне показались близкими идеи Антуана Наджаряна. Возможно, там есть и некоторые перегибы, но человек развивает свой опыт. Написал ему письмо, предложил поучаствовать в обсуждении вопросов в данной теме. Не знаю будет ли ему это интересно только. Пока понятно одно, для городского охотника важны два направления. Первое, охотничья собака должна быть социализирована, второе, она должна быть охотничьей собакой. При этом не секрет, что не с любой охотничьей породой в угодья еще и пустят. Вопрос лишь в том, как определиться с породой, а главное как подойти к воспитанию городской охотничьей собаки, чтобы жизнь ее была долгой и счастливой.

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов". Так уж получилось, что у меня близкие родственники очень любили русских цветных болонок. При том именно их. В итоге как это могло бы выглядеть. Русская цветная болонка. Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина. При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома. Русский охотничий спаниель. Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья. Дратхаар. Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись. Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу. И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

Правда, подождите немножко. Есть очень интересная идея, над ней работаю. Не хочу спойлеры делать. Написал только чтобы не думали, что вот так вот тема и закрылась :)

Прошло некоторое время. Спасибо большое, за то, что никто не ответил. Будет продолжение темы, нужно только немножко подождать :)

Спасибо большое за ответы! Слово "предпочтительнее" в заголовке темы имеет смысл не "лучшая" или "худшая" в плане своих природных качеств порода для перечисленных видов охот, а порода, которая в среднем имеет качества необходимые для них. Естественно, что в каждой породе могут быть особи со отличиями в темпераменте и рабочих качествах. Иначе и испытания бы не проводили. Таким образом получается, если я все правильно понимаю, следующее. Наиболее часто поучаствовавшие в обсуждении являются владельцами дратхааров или РОС. Про владельцев норных пород не упоминаю, так как этот вид охоты не был в составе перечисленных. При этом драатхары используются для обнаружения (бипер) птицы, а РОС в том числе, видимо, и для отвлечения на себя ее внимания. При этом, облаивание РОС птицы на дереве считается допустимым, но не является обязательным. В этой связи интересно, насколько в среднем близко к себе подпускает собак рябчик, если они натыкаются на него например на просеке в траве? Про то, что эта птичка не держит стойку собаки много написано. Как собака ведет себя после обнаружения птички? Гонит, возвращается? Ну, в большинстве случаев. При ходовой охоте из под меня, если без манка, взлетали с расстояния от 20 метров (приблизительно). Если при помощи манка довести их до "озверения" и с метра бывало сваливали. Что характерно я еще ни разу не видел взлета нормального такого, "классического" на дерево. Либо прям в траве бежит-летит в канавку какую-нибудь, либо на метр подлетает и ровненько так в кусты. Кстати, а чем вахтельхунд по рабочим качествам отличается от РОС? Про описанное поведение лаек (карелок). Другими словами, находят, облаивание присутствует, но рябчики улетают. Вот тут интересно, встречал описания того, что лайки, если им дать поработать по рябчику, уж не знаю сколько раз, меняют подход к облаиванию. Не бросаются на дерево и не голосят постоянно. Один раз в течении какого-то промежутка времени беззлобно взлаивают и по тихому деликатно бродят вокруг дерева. При этом рябчик наблюдает за ними и не слетает. Предполагается, что лайка должна сообразить, что конкретно в этом случае нужно вести себя именно так. Уж не знаю сказки это или нет, но за что купил, за то и продаю. Может у кого-нибудь есть больше информации?

Добрый день. Я же написал для чего нужна собака при охоте на рябчика.

Хорошо. А в городе Вы собак на поводке водите? Чтобы рядом шли и не тянули? На самом деле в сторону ушли от темы. Как Вы находите собак в крепях когда они по тому же самому тетереву встают? Вот что интересно. На каком расстоянии от Вас это происходит, осенью, зимой. Как выглядит? На рябчиков с дратами охотились? как это выглядело? Что делали?

Да очень просто :) Обиду за то, что его от мамы забрали вымещал :) вот беззлобно так... подлезет и треплет, а силы то немеряно. Ну я делаю вид что не замечаю.. :) Что типа мне это пофигу.. :) :) Кстати, мячики фигня. Он сосиски приносил брошенные. Типа положишь в миску съест, а вот бросишь, это игрушка :) Не вру.

Ну не знаю.. мой опыт по дратам гораздо меньше Вашего. И собака только одна, это тоже надо учитывать, но вот что я заметил они в лесу работают, и если сразу с ними не сюсюкать а начинать ставить задачи, вроде не перепрыгнешь бревно, уйду без тебя. Ну это машинка такая на самом деле... Он просто делает то, что требуется и все...

Вы же сами написали.. "опыт" :) Либо просто чувствовать что нужно и не сюсюкать :)

Вот забавно :) Вы хотите убедить, что драт хреново подает? :) :) :) Да он даже без обучения это делает, ну да.. иногда просто вместо того чтобы в руки отдать сзади между ног залезает и смотрит, ну может не надо тебе его отдавать этот мячик? :) :) :) Но что бы не подал??

Вот не поняли Вы меня. Как раз справился, как Вы это называете. С кобелем не кураж нужен а кое что другое. Иначе либо бояться будет, либо дурить. И не было там сдачи стеклотары. А кобель мне тогда реально классный попался.

Да, Вы правы. Если воспитывать так как большинство делают, типа три команды, которые выполняются по желанию и все. Треплет птицу и хорошо, не отдает, рычит молодец... На самом деле, сейчас есть куча диванных лаек, при том ЗСЛ и хаски, которыми просто занимаются со щенячки и все они это делают. Да в отличии от дратов, спаниелей и лабрадоров учить нужно, но учатся.

Аппортер по сравнению с дратом, который без обучения первый же брошеный мячик принес, никакой. Обучать надо. Так вот ведь обучить подаче можно, манере работать нельзя.

Больной вопрос. У меня тогда не было собственной квартиры, а за стеной у ребенка зубы резались. В общем они друг с другом на пару... то один выть начнет второй плачет, то наоборот. При мне он вел себя тихо, дома вообще не лаял, а вот без меня... ошибку сделал, сразу не отучил следовать за мной, когда не зову. Не знал тогда как. В общем переоценил я тогда свои силы в бытовых вопросах. А пес Булат рабочих кровей был из Лобни, фамилию заводчика не напишу, давно было, но телефон остался. Реально классный кобель, и дальше насколько мне известно с ним все хорошо было. Среднего роста, крепкий такой, мощный. Если можно не бередите душу...

Под мои запросы есть.... РЕЛ правда по боровой так работают... есть даже видео в ютубе, если хотите дам ссылку. Там только про рябчика правда, но для меня это пока основное. Есть вопросы по поводу голосить по следу. Такого пока не видел, говорят скалываются, но нужно учить и все хорошо будет.

Ну так и в чем противоречие? :) Разве я писал, что было сюсюканье :) Надо было немножко потерпеть там и все :) Дальше кобель стал пластилиновым, готов на все :) А ключевым моментом было на прогулке дать ему пообщаться с незнакомыми людьми и отпустить, после чего он первый и единственный раз убежал далеко, а потом сам принял решение с кем будет :) На самом деле Вы пишете тоже самое, только другим словами.

Спасибо за предложение :) В свою очередь могу Вам предложить молочка парного с огурчиком солененьким на ночь отведать, это по крайней мере доступно :) Не обижайтесь только :)

Добрый день! Спасибо за ответ. У меня есть, хоть и небольшой, но опыт общения с этой породой. Она (эта порода), если честно, любимая довольно давно. Единственный момент, если Вы выбрали кобеля драта, будьте готовы, что с начала с ним придется подружиться, чтобы он Вас принял, чтобы почувствовал, что Вы Бог, который дает ему все то, о чем он мечтает :) Мне три дня терпеть пришлось, пока этот щен мои джинсы в шорты превращал, и ведь превратил :) Потом мы на речку и в лес пошли и тут все поменялось. И он поменялся, дома кот такой плюшевый, а в лесу зверь жесткий, которому ласка нафиг не нужна. С тех пор эта порода была и есть любимая. Но, время идет, интересы по охотам сформировались, и сейчас я смотрю на некоторые вещи по другому. Есть условия, и я боюсь, что драт мне не подходит по условиям охот, но морду эту бородатую я видеть бы рядом очень хотел.

Ранее была тема по поводу какую собаку выбрать начинающему охотнику. Большая тема, в которой подробно обсуждались плюсы и минусы разных пород. Видел много комментариев, которые можно объединить вместе слоганом "так Вы определитесь сначала для чего Вам нужна собака". В моем понимании собака это вторая половинка человека, которая его дополняет при решении задачь, но требует, чтобы он сам понимал чего хочет. Мои интересы как охотника, уточню начинающего, дабы не соврать, сформировались. Мне интересна охота на боровую дичь, водоплавающих с подхода (пролет не исключается) и зайцы беляки. Копытные тоже интересны, но одноразово, в силу необходимости лицензий, да и мяса мне столько просто не нужно. Из боровой особенно нравятся рябчики, в силу особенности этой птички. Ее эмоциональности и шустрости. Угодья, в основном, болотистая лесная местность. Красивых полей и перелесков нет. Из опыта ходовых охот я заметил, что рябчики даже, если выводок в начале сентября, так красиво как в видео из Сибири на деревья не взлетают, прячутся в траве и кустарнике, другими словами летает низко. Подманить и вспугнуть я сам могу, это не сложно, но стрелять на уровне человеческого роста нельзя, грибники. Никогда не знаешь, кто вылезет из кустов. Соответственно встает вопрос о помощнике для охоты, который бы отвлек внимание на себя, и сделал бы так, чтобы я мог цель видеть. Лучше всего загнать на дерево, пусть не на долго. Бытовые условия: квартира, но рядом парк полудикий с кучей белок. Другой живности там нет, но вот белок полно, а людей , что хорошо, мало. Таким образом сложилось мнение, что наиболее подходящая порода, это лайка. По разновидности лаек, с учетом темперамента, думаю, что мне подходит больше русско европейская. Сосед по подъезду держит карелок, ну а для меня они слишком рыжие что ли и шустрые :) Хотя реально классные, такие умнички самостоятельные и очень симпатичные. Про то что держать лаек в квартире нельзя, считаю, что это не так. Это обычная собака, да линючая, но пережить это можно. Вопрос о приобретении в течение года не стоит, изучаю пока. Хочу четко понимать, кого завожу, но других альтернатив пока не вижу. Хотелось бы узнать мнение опытных собаководов, есть ведь и другие породы. Многие хвалят эспаньолей, например, возможно больше в плане содержания они подходят, но стойка. И главное, если легавая, то как работают в этих условиях собаки со стойкой, а если спаниели, то могут ли усадить рябчика на дерево? И как ищут легавую в плотном кустарнике, если она встала? Вот по опыту реальных охот.