MAX_A

Какое-то время назад у меня рядом с домом была не застроенная территория, на которой обитала стая бродячих собак. Территория эта была огорожена и в середине находился холмик. Так вот, во время отдыха вся стая размещалась таким образом: на холмике находился вожак стаи, ниже все остальные по степени иерархии. В случае приближения кого-либо собаки, находящиеся на самой низкой ступени этой иерархии начинали лаять. Уточняю, не агрессивно, просто громко лаять. Далее все решал вожак. Он мог тихо и глухо рыкнуть после чего атаковала вся стая сразу, сам он вступал в драку тогда когда считал нужным. Никаких нападений со стороны лающих до сигнала вожака никогда не было. Таким образом, можно сделать один простой вывод. К сожалению, Ваша собака не считает Вас вожаком стаи. Она живет сама по себе, Вы сами по себе. Как следствие, как только незнакомая особь пытается заявить о своих правах, Ваша собака начинает пытаться выстроить взаимоотношения во вновь образующейся ЕЕ стае. При чем, ни хорошо и ни плохо, а так как у нее соображения хватает. Последствия этого могут быть очень нехорошими, нарвется на бойца и получит очень серьезные травмы. Решение тут, на мой взгляд только одно, нужно объяснить собаке, что Вы и она одна стая, а драться или нет можете решать только Вы. Чтобы это объяснить, нужно планомерно и последовательно показывать, что именно Вы принимаете решения. Без злости и возмущения, обиды и досады. Твердо, конкретно и справедливо. Все Ваши действия должны проходить до момента, когда собака сама уже решила действовать. Т.е. пресекать нужно намерение, а не действие. P.S. Не нужно давать собаке кости или другой корм в изобилии в присутствии других собак.

А если бы все-таки на лисий след вышли, как это могло бы выглядеть?

Здорово! А как Вы определили, что по зайцу работа началась? С чего началось, и как все проходило? То, что на фото, это, как я понял, уже почти финал ведь?

Добрый день! На мой взгляд, только небольшие отклонения были, но это еще с какой стороны посмотреть. А вообще, много ценной и конкретной информации в комментариях, которую вот так вот в одном месте найти сложно. Поясню, в начале темы я указал, что условия для занятий с собакой присутствуют в шаговой доступности. Указал, что это парк. На самом деле указанный парк не самое замечательное место, чтобы там гулять и заниматься. Да, он достаточно дикий, и можно выбрать место, где никому мешать не будешь. Но есть еще лучше место, это пойма речьки. Другими словами и вода там есть и луг и кусты, а еще утки. Может и еще кто есть. Находится эта пойма реки практически в черте города, но вот только не совсем. Посмотрел я карты охотничьих угодий, а там обход местный располагается. Никогда там никого с ружьями не видел, а вот тем не менее. И если бы не посмотрел, то в случае обнаружения меня там вопрос бы был не с девочкой и ее коккером, а с охотником и его собакой в охотничьих угодьях, который на полном серьезе занимался бы там с собакой. Стал бы вот так вот браконьером, сам о том не подозревая. Это к вопросу полезности темы. Как оказалась есть она и вполне конкретная. Не написали бы о возможных ньюансах, может и не посмотрел бы, а так теперь знаю. Так же в ходе обсуждения вставал вопрос до какой степени нужно дрессировать охотничью собаку. Ну, т.е. в основном касалось выдержки. Почитал статьи о том как воспитывают бретонов эспаньоль во французских питомниках. Интересно то, что на первом месте там стоит общее послушание и дрессировка, типа если этот этап не прошел, то к тренировке рабочих навыков даже не приступают (можно почитать на сайте клуба породы отечественного в разделе статьи). Похоже там вопрос с тем дрессировать ли охотничью собаку решили именно так. Видимо там смысл в полном послушании и управляемости собаки видят. Понимаю почему мало было комментариев с описанием работы собак разных пород по рябчику. Птичка со своими особенностями, и в Московской области считается редкой. В остальных, где он есть, просто малоинтересной, соответственно и опыта такого немного. Ожидание, что возможно кто-то еще что-то расскажет остается, так как прошедший год все-таки для рябчика был хорошим, и его относительно много было. Открытым остается вопрос с применением спаниэлей и легавых по зайцу. Понятно, что это не гончие, но тем не менее кто-нибудь гоняет целенаправленно или только тропление? Например часто пишут, что с тем же бретоном эспаньоль именно гоняют. Почему интересно, это компактная легавая, а именно, учитывая размеры, возможная альтернатива РОС, если интересна именно охота со стойкой.

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :) Я действительно в размышлениях, и в этой шутке, только часть шутки. Ранее в комментариях были предложения использовать овчарку. Ну да, если овчарка, то это прикол, а вот если болонка,то человек либо что-то курит, либо в веществах разбирается :) А попробуйте посмотреть на вопрос более серьезно, и обнаружите, что использование русской цветной болонки например на тяге или вот при охоте на рябчика имеет свои преимущества. Сразу оговорюсь, имею ввиду русских цветных болонок времен СССР, что они сейчас из себя представляют я не знаю. А в те времена, это были вполне себе собаки, которые в отличии от других болонок имели хорошую психику, устойчивую нервную систему и хорошо поддавались дрессировке. Единственный вопрос, это длинная шерсть, чтобы собака могла без проблем лазить по кустам ее придется подстригать периодически. Так вот представьте себе, что Вы находитесь в угодьях в овчаркой, да-да с той самой бельгийской. В этом случае при встрече с инспектором Вас из этих угодий сразу попросят, и вряд ли Вы сможете что-то объяснить уже по тому, что этот вопрос в законодательстве отражен, а еще и без путевки скорее всего останетесь. Собака не охотничьей породы. Другое дело с болонкой. До угодий такую собаку вполне можно транспортировать в рюкзаке, они легче РОС. Да и в процессе охоты сидеть будет рядом смирно. Охотничий инстинкт там отсутствует, и на птиц собака реагировать не будет. Тренировать выдержку в этом случае не требуется, нужно только обучить по команде залезать в рюкзак. Далее, предположим, встретился Вам инспектор, момент связанный с тем, что собаку он у Вас в общем-то может и не обнаружить пропускаем. В остальном, Ваше объяснение, что вот оставить дома не с кем, типа жена на Кипре,а охота пуще неволи, вызовет в 99.9 процентов случаев спектр эмоций от сочувствия до громкого хохота, особенно, если Вы собаке челку бантиком завяжете. Вряд ли Вас прогонят из угодий, скорее посоветуют следить за собакой внимательнее, чтобы ее ни кто тут не сожрал. По законодательству, да, буква нарушена, а вот дух нет. Такая собака вреда местной фауне точно не нанесет. Теперь, что касается применения. Вполне может искать сбитую птицу. Нужно только на руках донести до предполагаемого места падения. Подранка может и не доберет, но вот место нахождения обозначить может. Таким образом, результат вот он. Спасибо большое за комментарий с фактом проделок РОСа :) Честно говоря, это и было нужно. Очень надеялся, что кто-то что-то подобное покажет. Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе. Когда начинаешь какое-либо исследование, то знаешь направление, знаешь в целом чего хочешь, хоть может быть и не способен четко все сформулировть, но не знаешь всех вопросов, с которыми можешь столкнуться. Можно было пойти по пути конкретики, т.е. у меня есть собака Джим, лапу дает, но гадит в ботинки, т.е. счастья нет. Это будет конкретный случай с конкретным Джимом. А вот если нет еще этого Джима? И каким он еще будет? Что делать? Не уверен, что такой путь правильный. Сейчас понятно, что вообще говоря, вопрос более широкий. И очень большая его часть связана с тем, что касается вопросов даже не охотничьего применения собаки. Возникла идея попробовать подключить к обсуждению эксперта по дрессировке, который охотником не является. Ну, то есть человека, который для этого Сообщества является сторонним. Из всего многообразия, мне показались близкими идеи Антуана Наджаряна. Возможно, там есть и некоторые перегибы, но человек развивает свой опыт. Написал ему письмо, предложил поучаствовать в обсуждении вопросов в данной теме. Не знаю будет ли ему это интересно только. Пока понятно одно, для городского охотника важны два направления. Первое, охотничья собака должна быть социализирована, второе, она должна быть охотничьей собакой. При этом не секрет, что не с любой охотничьей породой в угодья еще и пустят. Вопрос лишь в том, как определиться с породой, а главное как подойти к воспитанию городской охотничьей собаки, чтобы жизнь ее была долгой и счастливой.

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов". Так уж получилось, что у меня близкие родственники очень любили русских цветных болонок. При том именно их. В итоге как это могло бы выглядеть. Русская цветная болонка. Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина. При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома. Русский охотничий спаниель. Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья. Дратхаар. Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись. Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу. И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

Правда, подождите немножко. Есть очень интересная идея, над ней работаю. Не хочу спойлеры делать. Написал только чтобы не думали, что вот так вот тема и закрылась :)

Прошло некоторое время. Спасибо большое, за то, что никто не ответил. Будет продолжение темы, нужно только немножко подождать :)

Спасибо большое за ответы! Слово "предпочтительнее" в заголовке темы имеет смысл не "лучшая" или "худшая" в плане своих природных качеств порода для перечисленных видов охот, а порода, которая в среднем имеет качества необходимые для них. Естественно, что в каждой породе могут быть особи со отличиями в темпераменте и рабочих качествах. Иначе и испытания бы не проводили. Таким образом получается, если я все правильно понимаю, следующее. Наиболее часто поучаствовавшие в обсуждении являются владельцами дратхааров или РОС. Про владельцев норных пород не упоминаю, так как этот вид охоты не был в составе перечисленных. При этом драатхары используются для обнаружения (бипер) птицы, а РОС в том числе, видимо, и для отвлечения на себя ее внимания. При этом, облаивание РОС птицы на дереве считается допустимым, но не является обязательным. В этой связи интересно, насколько в среднем близко к себе подпускает собак рябчик, если они натыкаются на него например на просеке в траве? Про то, что эта птичка не держит стойку собаки много написано. Как собака ведет себя после обнаружения птички? Гонит, возвращается? Ну, в большинстве случаев. При ходовой охоте из под меня, если без манка, взлетали с расстояния от 20 метров (приблизительно). Если при помощи манка довести их до "озверения" и с метра бывало сваливали. Что характерно я еще ни разу не видел взлета нормального такого, "классического" на дерево. Либо прям в траве бежит-летит в канавку какую-нибудь, либо на метр подлетает и ровненько так в кусты. Кстати, а чем вахтельхунд по рабочим качествам отличается от РОС? Про описанное поведение лаек (карелок). Другими словами, находят, облаивание присутствует, но рябчики улетают. Вот тут интересно, встречал описания того, что лайки, если им дать поработать по рябчику, уж не знаю сколько раз, меняют подход к облаиванию. Не бросаются на дерево и не голосят постоянно. Один раз в течении какого-то промежутка времени беззлобно взлаивают и по тихому деликатно бродят вокруг дерева. При этом рябчик наблюдает за ними и не слетает. Предполагается, что лайка должна сообразить, что конкретно в этом случае нужно вести себя именно так. Уж не знаю сказки это или нет, но за что купил, за то и продаю. Может у кого-нибудь есть больше информации?

Добрый день. Я же написал для чего нужна собака при охоте на рябчика.

Хорошо. А в городе Вы собак на поводке водите? Чтобы рядом шли и не тянули? На самом деле в сторону ушли от темы. Как Вы находите собак в крепях когда они по тому же самому тетереву встают? Вот что интересно. На каком расстоянии от Вас это происходит, осенью, зимой. Как выглядит? На рябчиков с дратами охотились? как это выглядело? Что делали?

Да очень просто :) Обиду за то, что его от мамы забрали вымещал :) вот беззлобно так... подлезет и треплет, а силы то немеряно. Ну я делаю вид что не замечаю.. :) Что типа мне это пофигу.. :) :) Кстати, мячики фигня. Он сосиски приносил брошенные. Типа положишь в миску съест, а вот бросишь, это игрушка :) Не вру.

Ну не знаю.. мой опыт по дратам гораздо меньше Вашего. И собака только одна, это тоже надо учитывать, но вот что я заметил они в лесу работают, и если сразу с ними не сюсюкать а начинать ставить задачи, вроде не перепрыгнешь бревно, уйду без тебя. Ну это машинка такая на самом деле... Он просто делает то, что требуется и все...

Вы же сами написали.. "опыт" :) Либо просто чувствовать что нужно и не сюсюкать :)

Вот забавно :) Вы хотите убедить, что драт хреново подает? :) :) :) Да он даже без обучения это делает, ну да.. иногда просто вместо того чтобы в руки отдать сзади между ног залезает и смотрит, ну может не надо тебе его отдавать этот мячик? :) :) :) Но что бы не подал??