Вава

По поводу спорта.. Охота с легавой собакой - это спорт. Бывает спорт любительский, бывает профессиональный. Открываем свое разрешение на охоту и читаем про то, что оно выдано на "любительскую спортивную охоту". Следовательно все собаки. с которыми мы ходим на эту охоту или спортивные, или любительские)) Я предпочитаю охотиться со спортивными, только ранжированных не по длине потяжки и дальности стойке на спортивных мероприятиях рорс , а на охотничьих и племенных ФЦИ - по качеству поиска и отработки птицы..

Я не уверен, что там понимают в стилях ирландцев, так как непонятно, где они могли видеть приличных, если только у Шагиновых, но Григорич, вроде, их там не выставляет, но вот "поиск в основном рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" - это не ирландец. Я могу привести все необходимые документы, чтобы это обосновать.

Я, Болтун, извиняюсь, но с моей стороны хамства нет. Имя "Болтун" тебе присвоили модераторы на питерском форуме, если ты об этом, так что извини, но я тут не причем. То, что я указал на несоответствие твоих собак породе, не является хамством, а является ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фактом. И то, что ты мелешь чушь, рассказывая о механическом поиске на Бп, где наоборот ценится поиск инициативный, о чем прямо указывается в правилах, - тоже факт. Я, наоборот, усматриваю хамство с твоей стороны, которое заключается в постоянных манипуляциях , подменах и передергиваниях, проще говоря во вранье. Ты не знал, что врать равно хамить, Болтун? Ты оскорбляешь мой разум таким образом, Болтун,

Глаз у тебя, Болтун, нет. Иначе, ты бы не держал то, что ты держишь. "Поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп" ты держишь.. Такое в шерсти ирландского сеттера держат только слепые или сумасшедшие.. .

Болтун, твои собаки не обыщут за день столько сколько обыщет описанная мною выше собака за 15 минут. И напомню тебе, что даже согласно приказу МВД по кинологической службе собакам надо давать отдых каждые 10 -15 минут работы.. Ты не болтай, ты учись. )

Болтун, прочитай хотя бы правила. Раздел поиск. Я уж не предлагаю посетить Большой поиск. Не мели чушь.

Да это всегда пожалуйста.

Нет у меня такой логики. Вы занимаетесь манипуляциями. Я лишь рассказываю о важности поиска в оценке легавой, а не о том, что самоценно.

Почему только Вы Глашины опыт и наблюдательность ставите под сомнение, а своими пользуетесь? Потому что Глаша не заводчик и не преуспел с собаками своего разведения. А судей принято назначать из успешных заводчиков. А своим опытом, я пользуюсь для себя и никому его не навязываю.

Да Вы прочитайте стандарты. Куда торопитесь возражать? А потом есть и формальные критерии. Я же Вам их частично привел.

Т.е. работа по птице не имеет значения? Где это написано?

Вам же Горегляд пытался показать как распространяется запах и что он из себя представляет на удалении от источника. Облачка в небе видели? Так может выглядеть запах на расстоянии... Запах есть, а где источник? Надо искать, а не стоять.. что касается жировки, то просто вспомните, что Вы чуяли, когда проезжали возле птицефабрики и почему Вы это чуете..

Ну чтобы мне тут не повторяться, Вы можете почитать рабочие стандарты легавых и общий рабочий стандарт для каждой из подгрупп, который содержится в правилах ФТ. Ну а дальше уже только опыт и наблюдательность. Ну, например, я плюс минус отличаю поиск и беготню.. Вижу концентрацию в поиске и ее отсутствие. Для меня поиск говорит все о собаке, работа только подтверждает то, что я вижу по поиску.. В отработке птицы для меня главное решительность и доминирование.

Причуивать птицу она может относительно близко, а жировку, характерное место, обрывки запаха может чуять на огромных расстояниях. Ее ограничивает лишь способность ориентироваться в этих запахах и в пространстве. Повторюсь, собственно птицу все собаки чуют плюс минус одинаково близко. Отличает выдающуюся собаку от рядовой лишь выдающаяся способность искать, и даже не выдающаяся острота обоняния.

У Глашиных собак поиск рысью с редкими переходами на тихий тяжелый галоп.. по диагонали она пойдет или кругами, но квадратный километр она не обыщет и за два дня с таким ходом..

Конечно зависит. Я написал о необходимости сохранять контакт.

Не надо мне приписывать никаких проблем. Я все допускаю, тем более, пропуски на БП, я ведь там выставлял собак и как выигрывал, так и проигрывал с ними. Мне то не знать про Большой поиск? И если Вы там не выставляли собак, то Вам ли мне про него рассказывать? Я написал о том, что есть границы причуивания дичи, но проблема в том, что собака ищет дичь не только ориентируясь на ее запах и реагирует на него не только так, как предписано в правилах 81 года для замера "дальности чутья", поэтому нет никакой связи между "дальностью чутья", которое согласно правилам - длина потяжки /дальность стойки.. и даже нет связи между реальной возможностью собаки причуивать дичь. Глубина параллелей, а правильнее сказать манера поиска, зависит прежде всего от способности собаки ориентироваться в пространстве,, иностранцы называют это менталитетом.

Все очень просто и с шириной и глубиной. В идеале задача легавой за единицу времени обыскать максимально возможную площадь, оставаясь в контакте. На сегодня выдающиеся легавые за 15 минут времени могут обыскать примерно квадратный километр открытых угодий в поиске серой куропатки. Это тестовый максимум на сегодня. То, что это возможно, установлено опытным путем. Соответственно достаточно легко просчитать все параметры такого поиска: ширина, быстрота, глубина...и признать их эталонными. На другом ресурсе мы попытались это сделать. Вот, собственно, и все. Замечу, что основной критерий здесь поиск и отсутствие ошибок.

Может Вы не поняли? Но надеюсь хотя бы поняли, что к "дальности чутья" правил 81 года глубина параллелей отношение не имеет?

Если она так определяется, то точно есть некое значение дальности чутья по этой птице для данной собаки, разве этого из Вашей формулировки не следует? Особенно, если акцентировать внимание в вотром слове "ширине"? Вы походу не поняли написанное, приняв ширину поиска в моем сообщении за его глубину. Ширина поиска, повторюсь, у меня длина параллелей, а не их глубина. На Бп ширина поиска по фронту от 800 до полукилометра (это эксклюзив) В среднем по фронту собака ищет километр шириною. Средняя скорость чистого поиска 35-40 км/ч.. Вот и считайте какая должна быть глубина параллелей, чтобы собака не уходила вглубь теряя контакт при движении ведущего прогулочным шагом..

Но если Вы, Лоханкин, не видите связи между дальностью чутья и глубиною параллелей, то и спорить нам тут не о чем.

Да нет, не я здесь начал.. Отмотайте тему назад и почитайте, что Вы написали по поводу якобы моего ухода от прямого вопроса Глаши. Мой перепост лишь ответ на Ваш домысел, скажу помягче.

Ваши слова: "Иными словами, собака свои возможности знает, а значит они (возможности) ограничены некой дистанцией. И если ширина параллелей будет больше этих возможностей, то вероятны пропуски, а чтобы их не допустить, ширину поиска придется контролировать, зная возможности собаки (читай дальность ее чутья))))" Это что, не увязка? Замечу, у меня ширина поиска - это длина параллелей.

Не знаю. Вы же увидели связь между длиной потяжки /дальностью стойки и глубиной параллелей. Я этой связи не вижу. Вы и расскажите про то, как Вы ее установили, и какими должны быть параллели. Я же по-прежнему не пойму, почему при дальности чутья 37, 44 метров или даже 20 глубина параллелей в 4 раза меньше минимум.. Где связь?? Зачем дальнее чутье, если все-равно ищут под ногами и действительно ли речь идет о дальнем чутье, а не о чем-то другом.

Не понятно почему Вы увязываете "дальность чутья" с глубиной параллелей. И если все с запасом, то почему 2-3 метра глубина?