Andrey Kuznetsov

собаки, которые отбирались в племя по трайловым правилам

А на мой взгляд, это абсолютно породный ход ирландского сеттера, причем обычной охотничьей собаки, привыкшей равномерно распределять свои силы в течение 3-4 часов охоты, а не выкладываться в первые 15 минут, потому что потом опять в клетку посадят. И если создается впечатление, что другая собака на видео чаще подпрыгивает и быстрее лапками семенит, то это не значит, что в действительности она бежит быстрее в км/ч - только GPS датчик сможет точно ответить на этот вопрос. И главный вопрос все-таки в эффективности собаки, т.е. в ее способности найти и безошибочно отработать максимальное количество птиц за определенное время в определенном месте, по сравнению с другой собакой в этом же месте, а не в ее абсолютной скорости (для статистики лучше несколько пусков на разных полях, чтобы исключить неравномерность распределения птицы). Приезжайте в Каданок на межпородные состязания 19-21 июля 2019 г или на матч сеттеров, который, будем надеется, перенесут на июль месяц: поля огромные, трава скошена, никаких уже токов - все как вы любите, птица дупель, птицы достаточно - покажите своих замечательных и КАЧЕСТВЕННО ИНЫХ собак для популяризации трайлов как механизма отбора. Это всего лишь в 150 км от МКАД. Уверен, что работа стильных, быстро ищущих собак, не оставит никого равнодушным и они будут отмечены дипломами самой высоких степеней по 81г. Все будут только рады Вас видеть. И делов то всего - найти 3 птички. Факультативно можем пустить вашего сеттера и моего "дратхаарчика" парой - сравним их эффективность в поиске птицы? Отрицать очевидные вещи никто не будет. Развеете миф, что трайловые собаки дупеля найти не могут. Вот сравните стиль хода, начиная с 00:34 до 00:57 - все то же самое, с поправкой на дистанцию съемки и отсутствие густой растительности: https://www.facebook.com/EuropeanChampionshipforIrishRedSettersonSnipe/videos/1270974403022545/?v=1270974403022545 а вот здесь, начиная с 00:25 можно увидеть как собаки крутят хвостом в поиске: https://www.facebook.com/EuropeanChampionshipforIrishRedSettersonSnipe/videos/1537109283075721/

Вас я уже давно ни о чем не распрашиваю, не вижу в этом смысла.

Чем же? Это же Вы отрицаете даже саму возможность наличия у нас хороших охотничьих собак. Может Вам просто не везло с собаками?

Я не знаю есть ли там бекас и дупель, знаю лишь, что у г-жи Лохманс есть отдельная линия ИС для своего мужа. Где именно он охотится, я не знаю, почему и не в Италии или Франции? Где я отрицал, что там есть отличные рабочие собаки? А что плохих там нет? А разные биотопы действительно формируют с поколениями разных собак и что?

Кому нужно, тот пусть и едет.

Не передергивайте. Речь шла об ирландских сеттерах из Ирландии. Что они много лучше наших ИС?

Если биотопы одинаковы, то и качество собак одинаковое и дело не в нашей "плохо" системе отбора и их "самой лучшей", а в качестве экспертизы прежде всего. Что там, что не помет - сплошные чемпионы?

А по нашему торфу не нужно бегать что-ли, чтобы его найти?

А я, что у них только самое лучшее, и что только они знают, как правильно. Квасная русофобия.

Где родился, там и пригодился. Конечно, за столько лет жизни и охоты в другом биотопе - это разные собаки и что с того? Это не значит, что наши хуже и все, смотря для чего.

Если предьявить нечего, то и предмета обсуждения нет.

Это большая глупость.

Есть что предьявить по существу вопроса?

И что? Весенний дупель - отличная птица для отбора, ток причем здесь

Дайте угадаю. К ирландскому сеттеру? Или к английскому?)) Да не имеет значение, главное к отечественному.

Тока бывают весной, а охота открывается 25 июля. Т.е. на дупеля, бекаса, коростеля, перепела с сеттером охотиться нельзя? Это у нас люди есть такие, с пренебрежением ко всему отечественному. Как насчет 4-й версии, что для ИС это породно?! Это у кого какие.

и я бы подумал, что лучше: продолжить собаку уже как многие поколения отлично ищущую местную птицу или получить собаку, нравящуюся свои стилем французским судьям, но чьи родители многие поколения искали другую птицу в других условиях...? здесь мы ничем не отличаемся.

нет сомнений ну а если уже как двадцать поколений собака таких угодий не видела и что? не охотится с этой собакой что-ли? она, может, в этих своих угодьях всех "оригинальных" собак переохотит, если они, конечно, снизайдут пасть так низко)))? Это можно только на практике проверить. а как быть мне - обычному любителю - слушать все, что профессионалы скажут? - так денег не хватит на все их желания. Стиль и манера не тождественны эффективности: может кому-то и не нравится, как собака голову несет и хвостом крутит, но местную птицу при этом находит исправно и быстро - чем же она не эффективна? Меня для охоты устраивает: и как бежит, и как и ищет, и как башка. Если кому-то не нравится и тьфу на них- пусть ищут тех собак, которые французским судьям нравятся. Почитаешь, так самые правильные собаки только те, что по правилам ФТ скачут - вот уж дудки! И в системе рорс есть замечательные охотничьи собаки (с отличным чутьем, хорошим ходом, породным стилем), правда их, как и по любым правилам, немного.

а почему тогда континенталы из Германии так отличаются от континенталов из Сербии и Италии и своим породным поиском в том числе? Кто из них не сохранил стандарт оригинаторов?

Смирнов С.В. легавые CACIT и Смирнова Е.В. легавые CACIT - не судьи что ли?

1) Стандарты это официальные документы? Какой международной организацией они приняты? 2) Как и любой человек, он прежде всего сравнивает их со своим представлением в голове об идеальной собаке данной породы, разве нет? А если он недолюбливает какую то породу? Где тут обьективность? Тем более когда один и тот же судья судит все породы? А по поводу "сват-брат", напомню скандал в Австрии: желают брать везде, только не всем предлагают.

Может просто так был увлечен, что не заметил вторую собаку и все?

У нас страна большая, состязаний много больше нужно будет и в разных местах с очень разной птицей. Стараюсь охотиться каждый день с 25 июля и до последнего тетерева ноябре).

Еще вопрос: почему судьи иностранные?