Andrey Kuznetsov

Тут столько было сказано про популяризацию трайлов, а где она? В народ вы идти не хотите: то птица не той системы, то состязания не того формата. Сколько раз я звал всех трайлеров, их потомков и сочувствующих: приезжайте к нам на Кубок Каданка в конце июля, покажите своих собак. Это в МО, птица наша местная охотничья. Ведь если они такие замечательные, то однозначно будут оценены публикой и судьями. Покажите их превосходство по нашей местной птице. Что имеем по факту: первое и самое главное - никто не приехал. Единственная собака - это бретон с 4 EXC под греками в Одессе по куропатке из Нижнего Новгорода. Я лично переписывал его данные в рапортичку. Его очень ждали - всем хотелось увидеть. Действительность разочаровала - собака не смогла отработать ни одну птицу: споры и толчки, беготня за ласточками и ноль внимания на ведущего. Судьи с ведущим и этой собакой ходили больше часа - настоящие испытания устроили - все пытались дать ей еще и еще птицы...Хорошая это собака? - вполне может быть! Я после пуска долго разговаривал с владельцем: он приобрел ее уже готовой с этими 4 EXC в возрасте больше года и оказалось....что это ни его собака - у нее до этого был хозяин, который ее растил, с ней занимался...а потом продал....я так понял - это была целая трагедия...для собаки. На Кубке Каданка новый владелец выставлял ее через месяц, после того как купил и она пока еще не поняла до конца, что он ее новый папа....это к вопросу о покупке готовых собак. Собаку эту сняли за непослушание. Сам новый хозяин сильно сожалел, что не купил себе щенка. Вот та собака: 34. бретон КЛАРЕТ ИЗ ВОЛЬНОГО ВЕТРА, 27.06.2018гр., РКФ 5526530 (LUCKY LUCIANO ALESSANDRO&NICOLA, UKU.0321321, вл. Новикова А. – CORA DELLA TORRE ANTICA, Italy ROI 12/104532, UKU.0156616, вл. Рыковы С.&И.) вл. Коновка И.снят за непослушание http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=2463 она шла 7 номером по жребию перед нами - на картинке можно разглядеть. Я пересмотрел кучу разных видео с трайлов, ездил к Акопу Асатряну смотреть тренировки трайлеров перед его поездкой на состязания в Польшу, что могу сказать: у меня лично нет пока, прежде всего для себя самого, доказательств того, что мне нужна такая собака или ее потомок для охоты. Особенно после того, как я вижу какие работы лепит по дупелю, тетереву, фазану моя собственная мооировская собака, с каким разумом, страстью, шириной и скоростью ищет. Наверное, мне просто повезло с моей первой собакой, прежде всего благодаря Глаше, Наталье Якуниной и заводчикам помета, старейшим ирландистам - Смирнову Евгению Николаевичу и Шуваеву Валентину Николаевичу (1937-2019).

вот именно поэтому говорит за всю МО, что там птицы в достатке - не совсем правильно, на мой взгляд. а она еще больше Московской. Охотился вместе с Глашей 3 дня подряд с 24 по 27 октября на границе Вышневолочского и Удомельскго районов: дичи море - лоси, волки, глухари - и ни одного вальдшнепа и тетерева - уехали с одним единственным бекасом. Причем дом у Глаши в том месте уже как 20 лет и вальдшнепа там всегда было в достатке, а тем более тетерева. Вот такая эпидерсия...

Да ладно...в Клинском охотхозяйстве местные драатхаристы заканчивают охоту со стойкой через две недели после открытия - все, птицы нет.

И вот еще одна маааленькая такая приостановочка. Собака стала, иду пешком, по дороге заряжаю ружье, собака ждет, птица ни куда не бежит, поднимает по команде и птичка наша. https://youtu.be/daFj-U48drY

Вот вам приостановок весеннему бекасу. Сами выберете какая больше не нравится. https://youtu.be/I7vT1M7yPzY https://youtu.be/ImxF_Z11BZw https://youtu.be/O2t0NIbZpIA https://youtu.be/IR4rFd35TWM https://youtu.be/PWn_9miB_H4 https://youtu.be/66xCyhTLezU https://youtu.be/b3OJeWHcCb4 https://youtu.be/fxvZQzerlS8 https://youtu.be/ctGzoIJlpI8 https://youtu.be/0rolE4NIMew https://youtu.be/oqf9FDx-tUw https://youtu.be/DMnFQUr-RRwhttps://youtu.be/RTv3ZFUMZlw https://youtu.be/ewLSXk02liQ https://youtu.be/aGqkghN1Oqg https://youtu.be/bJD3x6Xx5Pg https://youtu.be/ceWviV615F0 https://youtu.be/7EQVulkaoTk https://youtu.be/35a7pAvqDiI

А чем морда к луне выше, тем чутья у собаки больше?

вот Вы сами и ответили на вопрос - это значит, у нас цели разные: у меня требования для охоты, а у них - для состязаний.

там всего 68 расцененных собак за 3 дня состязаний, а сколько всего во Франции АС? Они все лучшие вальдшнепятники или только эти 68?

вот когда найдешь, тогда и напиши

у них другие традиции и другая птица

минуточку...где я соврал? в чем?

Чтобы вы без Вавы делали)))

Да кто же говорит, что они не практики?! Однако и традиции разные и птица. Вот, например, ответ на тот же вопрос про подъем птицы, но уже от Antonio Mazucca и разница в год, а мысль та же: Il cane accosta il selvatico ma non deve metterlo in volo : nelle prove di lavoro il cane deve restare fermo quando vola il selvatico. Nella caccia vera e col fucile in nano l'azione è conclusa dal cane e il cacciatore, di lato , conclude con lo sparo. И опять про испытания первично.

Меня всегда интересовало, почему на иностранных видео охотники никогда не дают команду на подъем птицы, а выжидают, чтобы птица сама не выдержала и взлетела. На мой взгляд такой способ менее предпочтительней, по сравнению с посылом собаки на подъем птицы, поскольку во-первых, взлет птицы в таком случае всегда неожиданность; во-вторых, такие склонные к бегству птицы как коростель, тетерев, фазан, да тот же дупель, при отсутствии у собаки подводки с целью поднять птицу на крыло вполне могу либо просто убежать, либо отбежать и подняться вне выстрела. Я решил задать это вопрос своим итальянским знакомым, известным заводчикам ирландских сеттеров Antonio Mazzuca (питомник Magna Sila) и Angelo Brisa (питомник BRISA IRISHES). Вот ссылки: https://www.facebook.com/angelo.brisa https://www.facebook.com/antonio.mazzuca.3 Ниже публикую их ответы на мои вопросы в оригинале и перевод: Вопрос: Я также хочу спросить вас: почему в своем видео с фазаном вы не даете собакам команду поднять птицу, а дожидаетесь, пока сама птица не выдержит и не взлетит? В конце концов, птица просто сбежать или поднять вне выстрела? Ответ: In Italia non si usa fare volare dal cane , non insegnano al cane di forzare così c'è maggior correttezza al frullo,poi il grande soggetto non si deve lasciare sfuggire la emanazione del selvatico,preferiamo fare volare noi.so bene che nei paesi nordici in particolare viene dato ordine al cane di forzare la selvaggina fermata,comunque azione molto delicata. Перевод ответа: В Италии не принято поднимать птицу при помощи собаки, её этому не обучают. Мы предпочитаем поднимать её сами, при этом взлёт получается более "правильным" и собака не отвлекается от своей главной задачи: поиск и отслеживание птицы. Я прекрасно знаю, что в северных странах принято давать приказ собаке на поднятие птицы, но в любом случае, этот вопрос очень деликатен. Вопрос: Как вы думаете, чем вызвано такое различие в подходах к подъему птицы собакой? Ответ: Ma, gli uccelli allevati non fanno testo,questo modo di concludere è nato per non rischiare abbocchi di selvaggina o forzature della ferma ,gli inglesi in particolare, in origine,non mandavano al riporto i setter o poenter usando i retriever per questo uso Перевод ответа: Это не относится к подъему птиц, этот метод был создан для того, чтобы собака не подбирала убитую дичь. Англичане вначале использовали для этого ретриверов, а не сеттеров или пойнтеров. Вопрос: Какова цель этого? Зачем? Ответ: In prove il soggetto deve essere corretto al involo ed è un lavoro anche duro arrivare al fermo al frullo con metodi drastici sarebbe un controsenso mandarlo a forzare la selvaggina dopo tutto il lavoro fatto,importante che il soggetto accosti sempre a comando del conduttore Перевод ответа: На испытаниях (или обучении) собаку нужно корректировать при взлёте птицы, и это не лёгкая задача, поэтому не имеет смысла заставлять собаку поднимать птицу после всей прежде сделанной работы. Важно, чтобы собака всегда останавливалась по команде проводника. Вопрос: Как вы думаете, большой поиск - это чистый спорт или он все еще позволяет отбирать охотничьих собак? Ответ: La grande cerca è l'espressione massima della caccia ma oggi è stata portata a livelli esagerati ed moltissimi dei soggetti che la praticano sono costruiti meccanicamente come dei robot. Questi soggetti trasmetto caratteristiche non sempre valide per costruire il vero cane da caccia Перевод ответа: Большой поиск является максимальным выражением охоты, но сегодня он был доведен до преувеличенных уровней, и многие предметы, которые его практикуют, построены механически, как роботы. Эти предметы передают особенности, которые не всегда действительны для создания настоящей охотничьей собаки. Каждый сам делает для себя выводы. Но что лично я заметил: все что касается подъема птицы в их рассуждениях теснейшим образом связан с состязаниями, где, как известно, должна сохраняться полная неподвижность собаки при взлете птицы (в отличии от наших отечественных правил)– это как бы основная идея такого подхода – и мало связан с удобством на практической охоте. Безусловно, что такой подход к подъему птицы в течение многих поколений не мог не наложить отпечаток на особенности поведения их собак и отсутствия у них подводки в понимании отечественных правил, нацеленной на подъем птицы на крыло. Охотник самостоятельно решает какой тип в работе собаки ему удобнее.

Не знаю, что Вы там признали, но доказательств того, что АС самые лучшие вальдшнепятники Вы так и не предоставили.....

Держат они могут кого угодно и то могут быть тысячи причин: шкурка им нравится, других негде взять - вот от добра, добра и не ищут. Доказательства то где? Где клички АС, их оценки, титулы, полученные по вальдшнепу. Я привел, от Вас один ютьюб... Все как обычно...мир...дверь...мячики... а вот мне всегда особенно нравилось - копнули уже? Так где доказательства того, что АС самые лучшие вальдшнепятники?

Документы в студию!

Даст Бог встретимся - сами увидите какие у меня крови и кто чей родственник. Наоборот, он показатель чутья собаки. А чутьистая собака ищет по другому - с умом! Не скачет, а именно ищет. Значит как-то совсем не убедительно.... Мне не очевидно. Хотя приятно, наверное, идти по жизни, "смеясь" и имея ясные и однозначные ответы на сложные вопросы. Безумие - это считать забеги в степи куропатке единственным подходящим способом оценки качества легавой собаки. А вот документ вопросу о том, кто какой вальдшнепятник. Оба CACITа были получены ирландским сеттером Rosita именно по вальдшнепу.

иметь опыт и хороших собак - две разные вещи. Ни к кому из вас я точно не апеллирую - смыла нет.

а как же... НПЧ - не полевой чемпион.... Главное что НИКТО из вас не приехал и не нашел.

В безветрии с легавой собакой не охотятся.

Сколько участников и собак было на ваших крымских трайлах с 4 по 7 ноября среди островных?

Чем это доказано? а еще ЗНАЕТ охоту по дупелю и тетереву Тем лучше! Только почему-то так из вас никто и не приехал найти 3 дупелей за 40 минут.