Натаска

[ЕжеСлав]

Натаска состоится 21 февраля не далеко от Нахабино, начало в 10.00. Более подробную информацию можно узнать по т.89163332835.

[Борзятник]

Я, наверное, чего-то не понимаю :( Я не легашатник, но раньше думал, что НАТАСКА - это процесс обучения легавой собаки охотничьим навыкам, и занимает он довольно долгое время... Разве может натаска СОСТОЯТЬСЯ В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ДЕНЬ? :) Просветите, пожалуйста! :)

[ЕжеСлав]

Я, наверное, чего-то не понимаю :) Я не легашатник, но раньше думал, что НАТАСКА - это процесс обучения легавой собаки охотничьим навыкам, и занимает он довольно долгое время... Разве может натаска СОСТОЯТЬСЯ В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ДЕНЬ? :) Просветите, пожалуйста! :rolleyes:

Я тоже не легашатник. И ретриверы это не легавая. Натаска это процесс обучения охотничей собаки охотничьим навыкам я так думаю. И почему обучение не может состаятся в определённый день не понимаю.

[Борзятник]

Я тоже не легашатник. И ретриверы это не легавая. Натаска это процесс обучения охотничей собаки охотничьим навыкам я так думаю. И почему обучение не может состаятся в определённый день не понимаю.

А я не знаю, потому и спрашиваю :rolleyes: Просто друзья-легашатники занимаются натаской по нескольку недель, сидят в угодьях, у знакомых егерей и т.д. Да и егеря-натасчики собаку не на один день берут, если владелец сам не хочет или не может натаскивать. Вот поэтому и удивился... А в натаске ретривера и легавой есть разница?

[Злой Дед]

Основная задача ретривера-поиск и подача битой дичи и подранков с суши и воды и отработка навыков работы по кровяному следу. Заниматься натаской молодых собак зимой по снегу , черевата возможными большими проблемами в будущем........

[ЕжеСлав]

А я не знаю, потому и спрашиваю :angry: Просто друзья-легашатники занимаются натаской по нескольку недель, сидят в угодьях, у знакомых егерей и т.д. Да и егеря-натасчики собаку не на один день берут, если владелец сам не хочет или не может натаскивать. Вот поэтому и удивился... А в натаске ретривера и легавой есть разница?

Конечно есть. Легавая как правила всегда начинает работать только по живой птице поиск, стойка, посыл, выстрел ну и возможно подача. Ретривер может начинать работает как по живой так и битой птице. По живой работает как споник, ну а по битой выстрел, поиск, подача. Я против когда владелец отдаёт свою собаку для натаски и не советую так поступать. Натаска нужна не только собаке но и хозяину, учатся оба, налаживается контакт и понимание. На столь ранних натасках происходит ознакомление с пером, отношение к выстрелу, послушание ну и главное подача.

[ЕжеСлав]

Основная задача ретривера-поиск и подача битой дичи и подранков с суши и воды и отработка навыков работы по кровяному следу. Заниматься натаской молодых собак зимой по снегу , черевата возможными большими проблемами в будущем........

А какие проблемы могут быть?

[Злой Дед]

А какие проблемы могут быть?

Если совсем кратко : Основное условие правильной работы молодой собаки - научить её максимально эффективно пользоваться чутьём , а не работать "на глазок" , жаль что приходится обьяснять вам элементарные вещи.....

[obuhov]

Если совсем кратко : Основное условие правильной работы молодой собаки - научить её максимально эффективно пользоваться чутьём , а не работать "на глазок" , жаль что приходится обьяснять вам элементарные вещи.....

еще как жаль-то.... и хорошо, что есть кому все объяснить!скажите, а вы, случаем, никогда правил испытаний легавых (впрочем и всех остальных пород, кроме борзых) по водоплавающей дичи не читали? думается, не повредило бы.....)))))

[ЕжеСлав]

Если совсем кратко : Основное условие правильной работы молодой собаки - научить её максимально эффективно пользоваться чутьём , а не работать "на глазок" , жаль что приходится обьяснять вам элементарные вещи.....

Одно другому не мешает, подача не мешает пользоваться чутьём, чутьё помогает найти птицу и в чём проблема разве собака не пользуется чутьём?

[Злой Дед]

еще как жаль-то.... и хорошо, что есть кому все объяснить!скажите, а вы, случаем, никогда правил испытаний легавых (впрочем и всех остальных пород, кроме борзых) по водоплавающей дичи не читали? думается, не повредило бы.....)))))

Это вы вчера специально зарегистрировались на форуме, что бы так остроумно пошутить..? :rolleyes:

[Злой Дед]

Одно другому не мешает, подача не мешает пользоваться чутьём, чутьё помогает найти птицу и в чём проблема разве собака не пользуется чутьём?

Задача состоит в том , чтобы изначально научить собаку больше "доверять" своему носу . а не приучаться работать " на глазок".. что тут ещё непонятного...

[obuhov]

Это вы вчера специально зарегистрировались на форуме, что бы так остроумно пошутить..? :)

очень рад, что вам понравилось, спасибо))))))однако, шутить я вовсе и не собирался - я не клоун. вопрос-то серьезный....собственно, на этом полемику можно можно и закончить....нет смысла полемизировать с человеком, который не владеет определениями и не желает восполнить пробелы в собственном образовании....ведь, для вас, милейший, как видно, существуют только два мнения - ваше и неверное (все остальные)....однако, если кого-нибудь из любителей ретриверов заинтересует существо вопроса, я готов дать необходимые разъяснения)))))и вполне серьезно!

[Злой Дед]

очень рад, что вам понравилось, спасибо))))))однако, шутить я вовсе и не собирался - я не клоун. вопрос-то серьезный....собственно, на этом полемику можно можно и закончить....нет смысла полемизировать с человеком, который не владеет определениями и не желает восполнить пробелы в собственном образовании....ведь, для вас, милейший, как видно, существуют только два мнения - ваше и неверное (все остальные)....однако, если кого-нибудь из любителей ретриверов заинтересует существо вопроса, я готов дать необходимые разъяснения)))))и вполне серьезно!

Разговор действительно "не о чём"! Если у кого есть желание портить свою собаку - флаг в руки! Я свою точку зрения озвучил.... насчёт образования ...я бы вам посоветовал поостеречься переходить на личности и хамить" незнакомым дядям", что бы не пришлось глупо выглядеть в глазах охотничей общественности.

[obuhov]

Разговор действительно "не о чём"! Если у кого есть желание портить свою собаку - флаг в руки! Я свою точку зрения озвучил.... насчёт образования ...я бы вам посоветовал поостеречься переходить на личности и хамить" незнакомым дядям", что бы не пришлось глупо выглядеть в глазах охотничей общественности.

ну, а я бы, в свою очередь, советовал бы вам мне не советовать....давайте так - пусть, каждый за свое реноме сам и отвечает.....(хотя, огромное вам спасибо за заботу...)и пусть каждый озвучивает свою точку зрения... дабы, ... (читайе - "профессиональная компетенция"), всякого была очевидна каждому)))ps: obuhov - это не просто ник! это фамилия у меня таая.....

[ЕжеСлав]

Разговор действительно "не о чём"! Если у кого есть желание портить свою собаку - флаг в руки! Я свою точку зрения озвучил.... насчёт образования ...я бы вам посоветовал поостеречься переходить на личности и хамить" незнакомым дядям", что бы не пришлось глупо выглядеть в глазах охотничей общественности.

Уважаемый 'Злой Дед' кто вам нахамил и где? На сколько я знаю Обухов занимается натаской ретриверов в МООиРе уже давно. Я не знаю кто скрывается под ником 'Злой Дед' и какое отношение вы имеете к ретриверам ведь у вас курцхаар.

[Борзятник]

Я не знаю кто скрывается под ником 'Злой Дед' и какое отношение вы имеете к ретриверам ведь у вас курцхаар.

Прошу извинить, но у Обухова, если верить ЕГО данным, английский сеттер ;) Вроде бы, я знал его по МООиРу, и у него был лабрадор, но, похоже, он нашёл ему замену? В бюро секции АС Обухов не значится, в секции ретриверов с английским сеттером, вроде, тоже не состоят ;) А что касается агрессии, то она просто через край переливает ;) Кто такой Злой дед - не знаю, но как-то он более адекватно выглядит ;)

[Злой Дед]

ну, а я бы, в свою очередь, советовал бы вам мне не советовать....давайте так - пусть, каждый за свое реноме сам и отвечает.....(хотя, огромное вам спасибо за заботу...)и пусть каждый озвучивает свою точку зрения... дабы, ... (читайе - "профессиональная компетенция"), всякого была очевидна каждому)))ps: obuhov - это не просто ник! это фамилия у меня таая.....

Что касается вопроса " профессиональной компетенции" , тут я с вами абсолютно согласен, как там у Петра -1 "... что бы дурь каждого видна была"))) А насчёт фамилии , тут я вам при всём желании, ни чем помочь не смогу, кому то повезло , кому то нет.... :lol:

[Злой Дед]

Я не знаю кто скрывается под ником 'Злой Дед' и какое отношение вы имеете к ретриверам ведь у вас курцхаар.

И что из этого следует? Фигурально выражаясь: Если у меня на ногах коньки, это же не означает что я не умею ездить на велосипеде! " :lol:

[obuhov]

Прошу извинить, но у Обухова, если верить ЕГО данным, английский сеттер :blink: Вроде бы, я знал его по МООиРу, и у него был лабрадор, но, похоже, он нашёл ему замену? В бюро секции АС Обухов не значится, в секции ретриверов с английским сеттером, вроде, тоже не состоят ;) А что касается агрессии, то она просто через край переливает :lol: Кто такой Злой дед - не знаю, но как-то он более адекватно выглядит :lol:

раз, уж, моя скромная персона так вас всех интересует, возьму на себя смелость дать необходимые пояснения:через два года сравняется 40 лет как я охочусь с английскими сеттерами... и ни на какую другую породу их никогда не поменяю!московское общество охотников, к слову, в 12-м году будет отмечать свое 150-летие.... собак своих всегда натаскивал и выставлял сам;в охотники вступил в вологодской области в бытность студентом. в мооир перевелся по окончании института;квалификацию эксперта-кинолога получил еще в советские времена. в настоящий момент имею национальную категорию по версии iku;в охотники вступил в вологодской области в бытность студентом. в мооир перевелся по окончании института;секция любителей ретриверов в мооир (насколько мне известно, впервые в российскоим охотничьем обществе) образовалась по моей инициативе просле того, как президиум цкс и правление мооир приняли самые первые правила полевых испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи (написаны мной) и были проведены первые полевые испытания (первым в россии ретривером, получившим полевой диплом на этих испытаниях был черный кобель ретривер жоффр самсонова а.я.);натаску ретриверов в зимнее время секция практикует с самого начала своей работы. считаем этот метод очень удачным! до сих пор никаких негативных последствий применения этого метода нами не выявлено (потому, сосбственно, его и практикуем)!;охотничьей общественности я давно и хорошо известен... как лично, так и по многочисленным публикациям в периодической охотничьей печати (правда, последние лет пять почти не пишу..);более 10 лет, в числе других экспертов, читаю лекции на курсах подготовки экспертов-кинологов при мооир в число которых входят и лекции о ретриверах (и породы, и испытания), и о полевых испытаниях легавых......;являюсь почетным членом мооир.думаю, этого коротенького резюме будет достаточно)))))))

[obuhov]

Что касается вопроса " профессиональной компетенции" , тут я с вами абсолютно согласен, как там у Петра -1 "... что бы дурь каждого видна была"))) А насчёт фамилии , тут я вам при всём желании, ни чем помочь не смогу, кому то повезло , кому то нет.... :lol:

это удачно вы про пера первого ввернули! и так оригинально получилось!переходить на личности, когда не хватает аргументов по сути дискуссии - это давно известный прием)))) лучше, конечно, и вы это мастерски продемонстрировали, сразу пройтись по фамилии оппонента - ту, уж, ему и деваться некуда и крыть, как говорится, нечем будет! но высший пилотаж - это при всем при этом спрятаться за ником))))))))) совершенно неуязвимая позиция)))))))))))))дальнейших вам успехов на этом славном поприще)))))))))))

[Борзятник]

раз, уж, моя скромная персона так вас всех интересуетсекция любителей ретриверов в мооир (насколько мне известно, впервые в российскоим охотничьем обществе) образовалась по моей инициативе просле того, как президиум цкс и правление мооир приняли самые первые правила полевых испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи (написаны мной) и были проведены первые полевые испытания (первым в россии ретривером, получившим полевой диплом на этих испытаниях был черный кобель ретривер жоффр самсонова а.я.);натаску ретриверов в зимнее время секция практикует с самого начала своей работы. считаем этот метод очень удачным! до сих пор никаких негативных последствий применения этого метода нами не выявлено (потому, сосбственно, его и практикуем)!;охотничьей общественности я давно и хорошо известен... как лично, так и по многочисленным публикациям в периодической охотничьей печати (правда, последние лет пять почти не пишу..);более 10 лет, в числе других экспертов, читаю лекции на курсах подготовки экспертов-кинологов при мооир в число которых входят и лекции о ретриверах (и породы, и испытания)

Честно говоря, ни в одном посте не увидел ТАКОГО УЖ интереса :lol: Теперь я Вас точно вспомнил - и читать приходилось, и в отделе собаководства МООиР (ещё при Н.В.Мамаевой) встречал... Поэтому и был уверен, что Вы, если не заводчик, то уж точно владелец ретриверов, т.к., на мой неискушённый взгляд, немного странно образовывать секцию и писать Правила испытаний собак, которых НЕ ДЕРЖИШЬ САМ. Чтобы было понятнее "несобачникам", то для меня это примерно как 40 лет стрелять из гладкоствольного ружья и написать потом инструкцию по стрельбе из пулемёта :lol: ... Но это только моё мнение, оно абсолютно не претендует на авторитетность. Кстати, по поводу "более 10 лет..." - я заканчивал курсы кинологов как раз 10 лет назад, легавых нам читали Бедель, Смирнов, Евреинов (Вас там не было :blink: ), а про ретриверов речи тогда вообще не заходило ;) С уважением...

[obuhov]

Честно говоря, ни в одном посте не увидел ТАКОГО УЖ интереса :lol: Теперь я Вас точно вспомнил - и читать приходилось, и в отделе собаководства МООиР (ещё при Н.В.Мамаевой) встречал... Поэтому и был уверен, что Вы, если не заводчик, то уж точно владелец ретриверов, т.к., на мой неискушённый взгляд, немного странно образовывать секцию и писать Правила испытаний собак, которых НЕ ДЕРЖИШЬ САМ. Чтобы было понятнее "несобачникам", то для меня это примерно как 40 лет стрелять из гладкоствольного ружья и написать потом инструкцию по стрельбе из пулемёта :lol: ... Но это только моё мнение, оно абсолютно не претендует на авторитетность. Кстати, по поводу "более 10 лет..." - я заканчивал курсы кинологов как раз 10 лет назад, легавых нам читали Бедель, Смирнов, Евреинов (Вас там не было :blink: ), а про ретриверов речи тогда вообще не заходило ;) С уважением...

очень рад за вашу отличную память))))

[obuhov]

очень рад за вашу отличную память))))

и еще - я и не старался с абсолютной точностью свой стаж, как лектора, представить... просто, секция ретриверов в мооир существует уже больше 10 лет... это факт. а лекции про ретриверов и были включены в программу с момента образования секции.....может быть, мои лекции вы тогда по какой-либо причине (порода малоизвестные, испытания совсем новые... да мало ли чего...) пропустили....такое и сейчас встречается.....

[obuhov]

и еще - я и не старался с абсолютной точностью свой стаж, как лектора, представить... просто, секция ретриверов в мооир существует уже больше 10 лет... это факт. а лекции про ретриверов и были включены в программу с момента образования секции.....может быть, мои лекции вы тогда по какой-либо причине (порода малоизвестные, испытания совсем новые... да мало ли чего...) пропустили....такое и сейчас встречается.....

и еще)))))))))про стрельбу из пулемета - это примерно, как лекция евремнова про легавых)))))) - шутка!)))))))а, ведь, и он со мной над правилами испытаний ретриверов работал - помогал готовить их к рассмотрению на цкс)))))))))))))