Курцик
-
Постов
116 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Курцик
-
-
Автора можно?
А то мы "начинающие" не читали, а исправлять наверно поздно уже.... :( Или еще не все потеряно?
Это Александр Абрамович озвучил (автора не уточнил).
Я своих ссылок сейчас не найду, но примерно то же самое было - и схема челнока (правильного и ни-ни отступить), и корд 30м - в нескольких ,,трудах,, по натаске в и-нете. У Малова же доходчиво написано, что челнок может быть по началу и не правильный, с заворотами, с неравными параллелями - учит как двигаться самому, как направлять собаку и т.д......
В книге В. Гусев, Е. Гусева ,,легавые собаки и охотничьи терьеры,, (издание 1993г, в основном этой книгой пользовался) - написано, что собака должна двигаться челноком перед ведущим, расстояние поиска зависит от условий местности, длинная верёвка к собаке привязывается только на этапе знакомства с птицей, до первых стоек, на длинном шнуре отрабатывают поиск только с очень темпераментными собаками - для меня это было как клинопись :db: - так как я и перепёлок в глаза не видел, а уж о том как должна искать легавая в зависимости от местности и темперамента - и подавно.
-
Нет, в книгах про :
А метража можно и метр, полтора. Для чего корда нужна? Не "крылья же регулировать"
И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:
«Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.»
-
Далеко, метров за 200 мог уйти, может и больше, в некоси хрен увидишь. А контактность была ещё на нуле.
Со временем только у собаки начало что-то в мозгах проясняться, я старался не форсировать, правда и убить его хотелось регулярно после забега на длинную дистанцию и отключения слуха :)
А я переживал сильно, когда моя так делала - выведешь в поле - она в точку....расстраивался, орал, целых 2 недели.......потом ,,забил,, решил подождать. Остыла немного (сама) - это в первом сезоне. Во втором (поняла, что без меня не добудет) - опять в крайности - параллель промчит - оглядывается на меня (спрашивает), покажу направление - опять пронесётся, бошку свернёт, смотрит и ждёт, что скажу? Такой ,,контакт,, меня задрал в прошлом году.......С этой весны благо всё в порядке - и самостоятельная, и контакт поддерживает (выскакивает, проверяет меня) - хотя бывает, что ,,уносит,, её, если запах прихватила - но я считаю, что и не должна она бросать запах дичи, ради того, что бы расстояние до меня сократить....глупо ведь - должна хотеть дичь найти прежде всего.
-
У меня примерно так и получилось. Мой "разбегивался" так, что мама не горюй :)
Параллель примерно сколько метров? За скорость не спрашиваю - однозначно же медленнее пойнтера - тем более в некосях.
-
Продается капроновая лента (ширина разная) не мокнет, не путается, легкая.....и не надо цеплять на ширину "предпологаемого челнока", хватит метров 10-7.
Ну а дальше ходим, свистим, машем руками - как в книжках.
Нам не пригодилась - стоИт долго :( Гонял самозабвенно :(
И сейчас может в топить - но меня это не напрягает
А в нашей деревне ничего, кроме вожжей и бабин с капроновой упаковочной верёвкой не продаётся :(.....но, если б знал, какую надо - достал бы, не вопрос.
И в каких это книгах пишут, что надо 7-10 м? Сколько ни читал (книги и статьи в и-нете, книга дома) - везде пишут - примерно 30м......даже, если ходим, свистим - всё равно надо длинный корд.
-
использовал капрон. Ничего хорошего. Либо на газоне это делать нужно.
...потому что капроновая верёвка сильно путается и собака с хорошим ходом может покалечиться, если захлестнёт куст или задние ноги на скорости......на газоне надо - а где его взять?
Когда дикий перепел пришёл - весь в некосях бегал и кусты кругом - тоже было дело, корда вокруг куста наматывалась. А начинал я обучать челноку в апреле. на озимых (коротких) - так вот теперь полагаю, что наоборот надо было - разбегивать челноком в некосях без птицы (трава повыше и собака голову не опускает), а подсаживать птицу на озимке - ровненько, чисто, собака причуит 100%, капрон не запутается и т.д.....А потом уже - когда вы уверены, что собака более менее вкурила, что от неё требуется - идти в некоси, усложнять, искать вольную птицу.....
-
Так расскажите начинающим, как правильно пользоваться... У меня не получилось. После того, как соба ободрала задние лапы, я её выкинул нахрен.
Тоже кордой недолго попользовался :).....она скорее мешала, чем помогала в обучении.
Но, раз уж тема для новичков - так рассказывайте всё подробнее - а то будут как я , понимать всё буквально.
Три года назад я начинал обучать собаку челноку на пустом поле - без корды, по направлению руки. Получалось неплохо для начала - она слушалась жестов - это потому, что я всю зиму (на прогулках) меняя направление ходьбы, подкреплял жестом руки (дождусь, когда на меня глянет или подсвистну и показываю куда идти), и в добавок к этому у щенка сам по себе наблюдался зигзагообразный ход на ветер (врождённый челнок?) - не широко, конечно, а 10-15 м в стороны (и это без команд и жестов).
Так вот - обучив мало мальски челноку (мне так казалось, потому что без птицы челночила очень неплохо) - прицепил корду, показал подсадного......и понеслось!
Стала она искать так, как ей вздумается - буквально металась по полю в желании найти побыстрее......Пришлось обучать заново - не челноку, а ПОИСКУ ЧЕЛНОКОМ.
Может потому, что такой ход (челноком) она уже знала - искать обучилась быстро - 3-4 выхода. А чтоб не напирала на подсадного и не схватила его на подъёме - придерживал за корду.
Это смотря какая собака)) .. Как минимум, она может таскать за собой корду.Смотря какая собака и ...смотря какая корда ;).
Так вот о корде. Я вообще, в принципе не знал, что такое корд и для чего он нужен в старых книгах по натаске пишут - конские вожжи :D ....
я и прицепил на щенявку 30 метров вожжей :db: , которые утречком, намокнув по росе весят почти как сама собака. Да, они не путаются так, как капроновая верёвка, приминают даже тонкие кустики :), но собака сбрасывает ход и сокращает параллели капитально - благо я это за 2-3 выхода понял и снял корду.
Потом уже (спустя год- полтора) я где то вычитал, что лучше всего использовать парашютную стропу - лёгкая и не путается.......ну и сейчас (например) если бы натаскивал Ладу, я бы просто короткую привязал - метров 5-10 или не пользовался бы совсем - ни кордом, ни подсадным перепелом. Собака стоит твёрдо, к стойке подпускает вплотную - а там подходи, бери в руки корд, контролируй подъём-погонку. Если собака поднимает птицу не дожидаясь подхода, тогда КМК - надо длинный корд, что бы придерживать.
сидеть на заднице ровно и ждать , когда там у годовалого дурня что то проснется по мне - неприемлимо.Аналогично, Сергей :good:.
-
Полностью 40 минут ходили только один раз на единственных в этом году состязаниях, но с птицей задница была.
,,Задница,, с птицей в этом году была практически у всех :(.....
-
спор, работа по бекасу, собака ушла далеко, - на этом закончили
В смысли - сняли за то, что далеко ушёл или просто время закончилось (испытательное)?
-
Пардон, что влезаю, но как это, что это за система такая(немецкая)?
Немцы в поле челнок не требуют, а я в своём посте забыл взять в кавычки слово ,,немецкая,,.....
-
Здрассте... Как это не снимают?
За три пустыря, или непроявление чутья - споры как раз снимают.
Два пустыря + два спора + работа по птице = диплом....
.....или не бывает такого?
-
Курцик, Вы, к сожалению, совершенно не осмысливаете прочитанного и поэтомуполучается полная неразбериха.
Я ведь даже теоретически не мог сказать такую глупость , которую Вы мне приписали. Поэтому и вывод Ваш лишен смысла.
А где написано, что это Ваше высказывание?
К примеру - та же цитата из книги по натаскеНикто Вам (лично) ничего не приписывал....и кто не осмысливает прочитанное, а может недочитанное?
А разве не я постоянно твержу, что врожденные качества - это 95 %успеха.Вот именно, что ТВЕРДИТЕ (кстати - никто и не спорит ;), а точно так же твердит - не заметили?).....а где в России (по нашим правилам) проверить щенков на врождённые качества, минуя фактор натаски специалистами?
Попробуйте осмыслить, что Вы написали. УжОсНах.Осмыслил. А ещё осмыслил то, что у Вас лично своя система отбора собак - тiлькi для сэбэ - потому что на всё, про всё у Вас ответ - ,,мои собаки,,.
Если я захочу вдруг взять себе ИС, могу я приобрести щенка от выдающейся собаки? Мне их самому надо в поле смотреть? Если мне надо для этого объехать всех ИС в стране - то увольте - на это нет времени. Доверять дипломам? Сами же неоднократно писали, что Ваши отличные собаки не получили Д1......
Так что это за система отбора такая, которая не несёт никакой информации для потребителя? А Вы говорите - у немцев профанация....
-
А у нас пустыри идут в зачёт работ?
Ну а поиск челноком всё таки это тоже врождённое качество, и оно должно быть. Я не говорю про механический челнок, он мне не нравится даже как выглядит в поле у собаки, но умный поиск должен быть.
В зачёт не идут, но и не снимают собаку за это, как и за споры птицы. Тут, кмк - дело в тяжёлых :) Российских условиях - и пустырь и спор могут произойти под влиянием погодных условий, растительности, поведения птицы и т.д. Собаке дают дополнительные шансы сработать птицу правильно - на расценку. Так и немцы - просто тестируют - есть стойка, нет стойки - если у них нет охоты по перу, нафига им филигранная работа по ней? Проверили врождённые качества - следующий....
Челнок - да, тоже должен быть врождённый - потому как даже гончие (хороших кровей) начиная поиск следа немного челночат, что бы обыскать большую территорию и только, когда прихватят след уже по нему идут.
Допустим, что делая упор на хороших полевых собак мы выбираем лучшее в племя. Ну не получится же таким образом это лучшее закреплять и передавать потомству!
В большинстве (в массе) в племя идут собаки с приобретёнными качествами.
К примеру - та же цитата из книги по натаске
«В первые выходы собака, на шнуре или без шнура, бегает впереди, сзади – только не челноком и ничто ее не заставит правильно отыскивать птицу. Наденьте на нее парфорс, привяжите к кольцу… и т.д. »Где врождённый челнок? Я понимаю, что широкого, обдуманного, грамотного поиска не будет - но должны же проявляться хоть какие то намёки на поиск челноком?
Ещё в одной статье по натаске я читал (когда собирался свою натаскивать), что обучая собаку ей надо дать как минимум 50 встреч с птицей, и когда она станет правильно работать ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ встреченных птиц - можно выставить её на испытания :).....до сих пор не понимаю, зачем такие потуги с породной собакой?
Если делать тоже самое с дворнягой - она и через 30 птиц станет правильно работать, получив богатый опыт работ......Где врождённое? Где правильный отбор? Если всему обучать приходится - начиная с челнока. Такие собаки идут в племя - круг замыкается.
-
Плевков я не увидел.
Я тоже :), люди вполне себе довольны остались ,,тестами,, оригинаторов - неплохие оценки получили - значит собаки хорошие?
" Челнок не нужен, пустыри идут в зачёт", это один из комментов.И у нас пустыри, споры аж по два - и ничего :)...
Только там собирается толпа два-три раза в год и тестируют. Наблюдать не возбраняется. Местячковых испытаний для трёх собак не проводят. Отбор идёт честнее.
Ну а это – просто шедевр!!! Какой отбор и что Вы в этом понимаете??? Начитались глупостей и пересказываете, а мы говорим именно об использовании легавых для охоты в наших условиях. А едут туда за собаками исключительно люди амбициозные, большинство – номинальные владельцы, которые ничего не понимают ни в собаках, ни в охоте и на которых работают наемные натасчики.Да, шедевр - особенно если учесть, что изначально эти собаки мгновенно завоевали популярность у Российских охотников, вытеснив островных :db: - уж, наверное не скоростью и шириной поиска. Оглянитесь - сколько курцев-дратов по стране? А уж НЖШЛ - в каждой второй избе :). И все с таким широким поиском - просто охренеть! Позавчера ходил аж с двумя такими - курей всех игнорировали даже не причуяв - но бегут далеко :D , правда по прямой, по немецкой системе - без челнока.....
Не бегают - спокойные больно, костяк тяжелый и азарта в поле нет ,а азарт - мотор легавой . С НЖШЛ у нас - на чутье и ход упор делался, как ты и писал - "пойнтеров из них делали" :D и отбор в этом направлении шел отсюда и бегут и чутье неплохое , а есть и феноменальное - пойнтер отдыхает.
Сергей, согласен - тяжёлый костяк не полетит по полю стрелой......но так должен же быть выбор, кмк - кому скоростных-широких, кому среднюю скорость-разностороннесть - так ведь? А то получается - легавые седьмой группы должны только рубашкой отличаться?
-
ДД быстро и широко - не видел ,психика - дело пятое ,не можешь - "нескучную собу" поставить бери ДД спокойного как танк и пусть он под ногами ковыряет - за редким исключением. Сегодня и вчера - соб в свободном поиске - без свистков и т.д. ориентируется только на направление моего движения, уходит временами в точку, дальность чутья потр.( понятно что зима и посторонних запахов нет )
охота 001.jpg........,а со спокойными у людей - "пустые угодья - вообще ничего нет" :sorry:При этом и утка и заяц и кабан с хватками - все работает ...........и набуя мне ДД медленный и с железными нервами ???
Для озобоченных законников - сезонка по перу - до 31.12.2014Г.
Во первых - С ПОЛЕМ, Сергей!!! :D
Во вторых - ,,нескучную,, собаку не всякий поставит - тут ты прав, новички и со спокойными собаками умудряются себе проблем нарисовать.....а если ,,нескучный,, - вообще караул. Ладно - натасчик поставит поле. Вообще я не пойму, почему ДД не бегают? Если не таскать на корде - тоже от ног не отойдёт в поиск? С чем связано?
Как то не верится, что благодаря немецкой системе отбора у собак ноги отнимаются ;).....пару лет назад в и-нете ролик был с ФТ ОП - там драт ходил под 300м и скорость будь здоров.
Насчёт пустых угодий.....поверь - бывает и так :D , тебе наверное не доводилось так разочаровываться по перу. Нет ничего, кроме кур - и те на больших расстояниях от стаи к стае.....хотя, конечно - если б ходила пешком под ногами - вообще б ничего не находили.
-
Читал разумеется, раз говорю, и много… и с участниками общался. Первым, если не ошибаюсь, кто ездил и красочно описал, был Антон Борисенко. Возможно его отчеты, кажется на курцхаарах СПБ , сохранились, ссылок не сохранял, мне одного раза почитать хватило.
Я читал отчёт Борисенко :), но - речь шла О НЕМЦАХ - якобы они сами перестали доверять системе отбора....
,,Вы уж меня извините, но нельзя до такой степени верить в сказки.
Вы бы мнение/отзывы самих немцев почитали об этих тестах, прежде чем такое писать... большинство давно считает их профанацией,, (С)
а это, согласитесь не совсем НЕМЦЫ :D , а такие же Россияне, как мы с Вами....привыкшие видеть в поле определённые действия - широкий челнок, скорость, дальность и т.д.
Игорь, вот например http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=77518
Опять же, обратите внимание на комменты по испытанию в поле.
И в том, и в другом случае - Российские охотники посещают мероприятия оригинаторов породы.....с чего это они туда поехали? Посмотреть и по плеваться? :)
Собачек туда своих возили!!! Собачки ТОЙ системы, ТОГО (хренового) разведения!!!! Спросите хозяев - пожалели они, что взяли ДД и ДК?
Ну да, поле у них не так строго отсуживают...так ведь и у нас поле отсуживают через призму островных ;).
Я в охоте на фазанов с легавыми сам принимал участие лет 10 назад, компаньоны в Чехии пригласили, зная о моих интересах (участвовал мин 15, а потом попросил отвезти меня в город: не только участвовать, но и наблюдать эту мерзость желая не было).
Вот как проходит такая охота ( и других с «легавыми»не бывает).
Вы опять оседлали своего любимого ,,горбунка,,.....разговор ведь шёл об отборе в племя (причём грамотном, раз ТУДА за собаками едем), а Вы снова об использовании (то немцами, то чехами) Если собака рабочих линий, несущая в себе весь набор требуемых к породе качеств, с устойчивой психикой - я её хоть как могу использовать...хоть на фазана водить, хоть на дупеля, хоть на утку - к врождённым породным качествам это как относится?
Ещё раз спрошу - ДД и ДК не могут бегать широко и быстро? Это могут только НЖШЛ и НКШЛ? Или у ДД и ДК чутьё хуже, потому что их не по дальности выводили?
Нравится им - ну и хрен с ними.
:good:
-
Вы бы мнение/отзывы самих немцев почитали об этих тестах, прежде чем такое писать... большинство давно считает их профанацией, Только Вам об этом не рассказали....
А Вы лично читали эти отзывы? Если не трудно, дайте ссылочку.
Как проверить, готовили щенов этим тестам или нет??? Так вот питомники, которые планируют оставить себе щенов из конкретного помета, да и в рекламных целях очень интенсивно и по спецметодике готовят щенов к проверке «врожденных качеств».У нас ещё хлеще - натаски, дрессировки, коррекции поведения, а главное - элемент везения :D....Но тем не менее Вы считаете нашу систему отбора более прозрачной.
ИМХО - тесты (испытания) тем и объективны - что каждой собаке даётся объект работы, смотрят как она его отрабатывает.....сами же Вы говорили, что чутьё не надрессируешь, охотится не надрессируешь - так как не верить, если (по немецкой системе) у собаки 10 за стойку, 10 за чутьё, 10 за след? Только там не метры меряют, а смотрят - как эффективно собака пользуется носом. Если мозг собаки способен быстро обработать полученный запах - такая собака работает быстро, не спит на набродах, пропуская их или не охотничью птичку, не скалывается по следу зверя и т.д.
Это и есть проверка чутья. Это передаётся по наследству.
-
Да. Встреча с бобром может закончится печально для собаки. С лосем тоже. Я на них не охочусь и работа собаки по ним мне не нужна.
Почему тогда выбор пал на немецкую легавую? Если, кроме как со стойкой, никакая работа Вам от собаки не нужна?
В том то и дело, что щенок сначала отрабатывает НА ГЛАЗНу, запах следа впервые встреченный щенком - это никак не на глаз, а скорее врождённое и до лёжки метров 200 вела...( а я с 5 месячным щенком на козу не ходил)........да и с предыдущими курцами та же история. Первый (любой запах) зверя отрабатывался, следы кабанов тоже - холка дыбом и стремление преследовать - на кабанов никогда с ними не охотился и не показывал даже - однако такое поведение сохранялось всю собачью жизнь....гены пальцем не размажешь. Мне удобно, мне это нравится, мне это надо - потому, что я по собаке уже видел - кто, что, какой зверь и надо ли нам. В прошлом году напарник лису легко подранил - она ушла - через пол часа мы с собакой подошли. Он показал место, где попал в лису (кровь была только там, дальше не видно было) - собаку только подвели, она бегом метнулась, через 300 метров тормознула на норе (в горячах проскочив её метров 10)....лиса успела понориться, а так бы добрали, если бы при нас стрельнул. В общем - мне надо, а может и не только мне, а всей охотничьей периферии тоже - но за нас уже решили (не понятно по какому праву) , что разностороннесть это лишнее.
Вообще говоря, ИМХО ни о чём спор. Я где-то раньше писал, что у нас испытания на универсальнось это какая-то профанация, создание видимости, для галочки. Нахрена это нужно? Баллы для бонитировки?:D согласен. Поэтому каждый из нас будет выбирать тех собак и с теми качествами, которые ему необходимы.
-
Регулярно у меня такое, по лосю, по бобрам. Я не даю ему уходить, потому что мне это не нужно.
...ну и? У Вас же не островная легавая? Курцхаар, если не ошибаюсь? Он отрабатывает Вам и зверя - а Вы выбираете - надо это сегодня или нет....Или Вам это (то, что он делает) мешает сильно? Вы бы предпочли, что бы он не обратил внимания ни на бобра, ни на копытных и их следы?
Если с собакой заниматься интересным для тебя видом охоты, качества возможно спящие в ней должны проявиться, ИМХО. Щенок ведь не сразу начинает понимать запахи, этот типа нужный, а этот пропускаем.Да понимать запахи начинает не сразу - в том плане, что он отрабатывает ВСЁ, ЧТО НА НОС ПОПАЛО, а в детстве и на глаз :). Это и есть врождённое. Этим оно (врождённое) отличается от приобретённого. А если заниматься целенаправленно (например подачей, следом, стойкой и т.д.) научить можно любую дворнягу - это ИМХО.
-
Немецкий подход предполагает выведение собаки , которую можно легко всему обучить (утрировано конечно) . Отсюда и разные подходы к натаске. Мне ближе английский подход - врожденное, раскрытое и развитое натаской, всегда будет бить приобретенное в результате обучения.
Немцы проверяют врождённые качества :) (на первом этапе отбора) и стойку тоже, затем уже дрессировка так, как им это нужно - не надо утрировать. Англичане естественно ставят поле во главу угла, поскольку островная легавая была выведены для работы ТОЛЬКО СО СТОЙКОЙ - и никак иначе....
Собаку нельзя "научить" охотитьсямы ведь говорим об охотничьих собакахОбъясните, зачем тратить время на развитие навыков,Вот именно! Я не хочу тратить своё время на дрессировку того, что должно быть заложено в генах.....
Например. Январь 2012г. Периодически вывозил щенка за город, гулял в соснах. Ладке было 5 мес. Унюхала след козы, уверенно пошла по следу носом и привела к козьей лёжке.....Вот для этого я и держу немецких легавых - ни один запах дичи не оставит без внимания. Этой осенью (ещё до снега) - пускаю её в поиск, она челночит край поля захватывая посадку - если в посадке начала припадать - значит есть зверь, и вправду - свежие следы коз были всегда, лисы трижды выскакивали, правда далековато, стрельнуть не удалось....так что разностороннесть годиться - а я уже выберу, надо мне этого зверя преследовать или нет.
Игорь, вот не могу я поверить в то, что собаке будет не интересен запах.Тем не менее формулировка ,,не интересуется следом,, в результатах испытаний по комплексу встречается не редко......
-
В течении многих лет вдалбливали, что легавая должна работать в пределах 50 м, собак самыми известными натасчиками испорчено море.
Вы хоть на одном ролике видели, чтоб европейцы собак перед пуском укладывали? Вот и я нет, но я до этого сам дошел лет 10-12 назад, тогда не было теперешних возможностей и мы ничего не знали о их методах… Моя Глаша к трем годам об этом благополучно забыла, а Лукерья, которой скоро 11 лет на разу не слышала.
И как иллюстрация , открываем книгу известного ........... и читаем раздел «Отработка поиска челноком»:
«Ширина поиска должна соответствовать манере поиска. Собаки с самым быстрым ходом должны идти на 50 м от ведущего в любую сторону, собаки с умеренным ходом – на 30-35 м, тихоходы – на 15-20м.»
«В первые выходы собака, на шнуре или без шнура, бегает впереди, сзади – только не челноком и ничто ее не заставит правильно отыскивать птицу. Наденьте на нее парфорс, привяжите к кольцу… и т.д. »
Вот почитает новичок такого авторитета да и загубит возможно отличного щенка. И вот такой бред передается и поощряется многими экспертами, ведь отсудить 10-15 таких собачек в разы проще, чем отличных, да и ходить далеко не надо, если стала…
Вот и я о том же!!!! Поиск под ногами вырабатывается в процессе такой вот натаски - собаку УЧАТ ИСКАТЬ ИМЕННО ТАК - поверить в то, что от рождения охотничий, энергичный, молодой пёс будет путаться под ногами я не могу, как ни стараюсь....я об этом уже тысячу раз писАл. Я так же как Вы быстро это понял - на примере первой, единственной натасканой мной собаки.
Ваши же высказывания против немецкой системы отбора делают упор именно на то, что Дойчи не ходят быстро и широко, не ищут и т.д - во всяком случае я понял это именно так....надеюсь ошибся.
А куда она денется??? она легко дрессируется, в этом отличие немецкой школы...Как можно натаскать разностороннесть, если собака не интересуется следом зверя, запахом зверя?
Сами же пишите -
Вам повезло. а я видел, много, разных пород. Последнее - это в октябре выжла из известного питомника, которой почти три года. Ей птица в принципе не интересна и она дальше 20 (!!!)м не отходит, для охоты в принципе не пригодна.Если нет интереса, азарта, желания найти и отработать встреченный запах - будь то птица или зверь - о какой дрессировке речь? Так что без врождённых качеств не обойтись.
-
Для легавой собаки ЛЮБОЙ породы на первом месте стоит ПОИСК ( и на втором тоже). Без поиска добирать / волочить будет некого. Или не согласны???
Мы, наверное о ,,разных,, собаках говорим, потому что (во первых) я в принципе НЕ ВИДЕЛ НИКОГДА ОТКАЗ ИДТИ В ПОИСК!!!! От своих собак и от собак знакомых. Чужих собак в поле видел только пять-шесть (на состязаниях). Отказ идти в воду видел - но там хозяева виноваты были......Во вторых - легавые с поиском спаниеля (30Х30) и пешком - Я НЕ ИХ ИМЕЮ ВВИДУ!!!!! При чём тут ПОИСК? Или у немецких легавых (ДД и ДК) такой поиск? Если с поиском всё в порядке, со стойкой тоже, а разностороннести нет (не подаёт, не обращает внимание на след зверя, не идёт в камыш и т.д) - это не немецкая легавая, а островная, в задачу которой входит с аккуратностью балетной танцовщицы отработать строгого бекаса в 50м, ни на что другое она и не должна размениваться.
-
Цитата из одного очень уважаемого натасчика:
"Это чисто дрессура. Можно научить собаку подавать что хотите и как хотите.
Был на семинаре по дрессировки в Воронеже который проводил профессор Власенко. Там апортируют все собаки - и чау чау, и пудели и овчарки. И методики давным давно обкатаны."
А в дрессуре нет пределов совершенству, а усложнять задачу можно до бесконечности. Только зачем, если мы об охоте, а не в цирк готовимся???
Я своих никогда подаче не учил, ибо на уток не охочусь, не люблю я их, но... чужих подранков собаки собирают. Вот пример:
переходили по перешейку между болотами, старшая потянула и стала, я то стрелять приготовился (когда красиво со стойкой работают - стреляю), говорю Дай, пошла и притащила.
Кстати, младшая секундирует.
И о дальности чутья: прихватила много дальше 50 м. Кряковая была у полосы коричневых кустов вдалеке.
Александр Абрамович, искренне уважаю Вашу преданность породе, патриотизм сеттериста, но .....при всём уважении - перестаньте уже ровнять сеттеров с дратами....
Это абсолютно разные породы, хотя их и объединяет седьмая группа и слово ,,легавые,,...
Да, надрессировать подачу можно - любую, хоть на задних лапах - но, какого чёрта её дрессировать, если ЖЕЛАНИЕ ПОДАТЬ должно быть врождённым, как и стойка, поиск (само-собой). Это (желание) должно быть и точка. А вот как эффективно и красиво подать - это дрессура. У нас же большинство континенталов имеют желание слинять с птицей и рвать её ...... это уже отклонение в поведении, а значит брак (по мнению оригинаторов). То же и с другими дисциплинами - нет интереса даже к следу зверя - у некоторых собак трактовка в дипломах ,,не интересуется волоком-кровяным следом,, - то есть - ПАХНЕТ ЗВЕРЕМ!!!! а собака НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!! Это как? И не важно волочим мы тут в России или только дупелей за 100м причуиваем - зверовые качества немецких разносторонних собак утрачиваются навсегда.
Вы пишите -
....чау чау, пудели и овчарки может и подают, а дратхаары в большинстве - нет! И не спрашивайте откуда мне это известно - если отвечу, начнётся полоскание грязи - просто поверьте мне на слово, как джентльмену ;)......."Это чисто дрессура. Можно научить собаку подавать что хотите и как хотите. Был на семинаре по дрессировки в Воронеже который проводил профессор Власенко. Там апортируют все собаки - и чау чау, и пудели и овчарки. И методики давным давно обкатаны."Вот пример: переходили по перешейку между болотами, старшая потянула и стала, я то стрелять приготовился (когда красиво со стойкой работают - стреляю), говорю Дай, пошла и притащила.Ещё один наглядный пример того, что не стОит ровнять сеттера с немцем - нервная система, манера отработки запаха, манера поведения в анологичных ситуациях - абсолютно разная!!! Немец не стал бы залипать в медитативном трансе за 50м до трупа утки - причуяв, побежал бы и принёс - без дополнительных команд и балетных па.
И о дальности чутья: прихватила много дальше 50 м. Кряковая была у полосы коричневых кустов вдалеке.И, пользуясь случаем (подходящий пример) - как подводит Ваша собака, став на таком расстоянии от птицы?
Спасибо.
-
Эксперт-породник должен сам держать хорошую собаку (собак) искомой породы, самостоятельно её (их) натаскивать, выставлять.....тогда его мнение не будет ставиться под сомнение ИМХО.
Щенок ЛЕГАВОЙ породы (начинающим легашатникам)
в Легавые
Опубликовано · Изменено пользователем Курцик
,,Вопрос, конечно интересный,, (С) - только не ко мне ;).
Ответят те, кто имел возможность охотится с несколькими, разными по чутью, собаками.
Как я понял (за 3 года перелопачивания литературы и форумов) - существует прямая зависимость от возможностей собаки и её обучения в поле. Если собака среднего чутья - более-менее правильный ,,механический,, челнок ставить надо, расстояние между параллелями тоже не должно превышать возможности причуять.
В механическом челноке есть свои плюсы - собака, которая (мягко скажем) не ахти - с механическим челноком всегда отработает участок без пропусков, споров и сработает всех встреченных птиц. Александр Абрамович, конечно будет возмущаться :D - скажет ,,всех таких на осину,, но тем не менее - не могут все легавые быть супер-пупер дальночутыми гениями, и с ними тоже надо кому то охотиться. То есть - даже челнок зависит от собаки и от того, чего с ней хотят добиться. Отсюда и разногласия, и мнения о том, что ,,одного рецепта,, для всех собак не существует...... Все собаки разные и их владельцы - тем более...Лучший совет для ,,нулёвых,, легашатников - пообщаться с более опытными и показать им собаку.
Я и сам то не ставил идеальный челнок (в полном смысле) - челночит на ветер - от силы ветра зависит расстояние между параллелями, хотя по началу я старался чтобы расстояние не превышало 5 метров (начитался правил испытаний)......параллели тоже иногда неравномерные делает (рулетку ей никак не куплю :)) - в одну сторону может 150м рвануть, в другую 50м, а иногда вообще идеально (как под линейку) получается....но, если я считаю, что надо продолжить параллель - кричу ей ,,дальше,, - продлевает по команде.