[Весенняя форумная встреча 18 марта 2017г.]

Ящик тарелок привезу. (~200шт) 

[Помогите с выбором нарезного]

7 часов назад, kim1264 сказал:

Борис, можно под заказ попробовать привести. 

Позвони, раскажу как.

Привет Игорь, наберу обязательно, поговорим. 

[Помогите с выбором нарезного]

Зато не скучно Володя :) А то БАР купил и всё. А тут есть куда руки приложить ;)

[Помогите с выбором нарезного]

ТСу. Взял суперсвина. Не БАР ни разу. Вот тут есть (*запикано*) куда руки приложить. Даже интересно стало.. Но оглобля конечно.. Стволяка в 2 см толщиной.. Выйдет Грифон к концу года, посмотрим на него.

[Помогите с выбором нарезного]

5 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Сок по мне вертлявый, с рук стрелять тяжело, а вот с браунинга  бара проще.

Согласен. Бар и легче на кило. Но в моем случае в приклад БАРа пришлось бы врезать регулируемый гребень, либо делать новый приклад. Очень маленький отвод вправо. Либо морду вправо заваливать при стрельбе через железо. Иначе никак вкладки с ровным взглядом не получить.

[Помогите с выбором нарезного]

1 минуту назад, mr.Dormidont сказал:

Да как не было времени

Да вот так, не было.. При встрече могу подробнее рассказать, да и тема не совсем та.. Тут про выбор п/а вроде спрашивают, а не разбор полетов :)

[Помогите с выбором нарезного]

22 минуты назад, mr.Dormidont сказал:

Все таки кажется, это насосное. Из описанного случая, ИМХО проблема не во вкладке, а прицеле выкрученым на х6  особливо по бегущей=). После покупки чудо стула, на загонной стреляю почти всегда сидя, проблем не вижу, потом сидя с колена, точность намного выше.

И потом вы пишете после третьего выстрела=). не проще проще провести цель и выстрелить, чем садить одну за одной. Видимо поэтому и задумались о полуавтомате. Мне кажется странная позиция, но пусть будет.

Там не было времени и возможности вести цель - только вскидка, мгновенная проводка и выстрел. Готовился к одной ситуации, а по факту совсем была другая. Все выстрелы сидя, под 30 градусов вниз  и по скачущей на 150 метрах цели.. Не легкие выстрелы ни разу. Вести можно равномерно передвигающуюся цель. Тот козёл такой целью ни разу не был. Согласен, 6 крат перебор, ловить в прицел тяжело, но готовился я, еще раз, к стрельбе по практически статичной цели.. Я переубеждать не буду, всё субъективно. Но не будь у меня этой самой стендовой подготовки, в той ситуации я бы не сделал ни одного выстрела. Просто не успел бы поймать козла в прицел. 

На тему Блазер не лёг. Хозяин-барин. Мне вот в Сако ОПП в свое время не понравились.  В М12 всё для меня идеально. Его и взял. Игрушка радовать должна. 

 

Добавлю про полуавтомат. Та ситуация, да, сподвигла на эту тему задуматься. Но не это было определяющим. Просто решил себе собрать стволы каждый под свое. Один на далеко (в моих текущих понятиях) и точно, другой для пострелушек, третий для загонов тут, где 200 это уже почти далеко и возможно придется много пострелять. Болт это хорошо, легкий, точный, но при стрельбе с рук вся его точность играет уже не такую роль - стрелок вносит куда большую ошибку. Тем более когда оружие плохо подходит стрелку.

[Помогите с выбором нарезного]

4 часа назад, mr.Dormidont сказал:

Сюююр какой то

Да не, критерии у меня свои, может и не общепринятые. У меня есть, к примеру, и Маузер М12 и молотовский 126й в 7,62х39. Каждый под свои задачи. Хочу утилитарную самозарядную машинку с достаточной точностью и надежность. Под эти критерии подходит и БАР и Свин. Баров новых нет. К Арго душа не лежит. Да и конструкция не совсем нравится.  Зауэров 303 новых без дефектов в стране не осталось. А больше импортного, кроме ARобразного, самозарядного и нет ничего. Но я как-то не вижу себя на охоте с АРкой.. 

4 часа назад, Vladimir G сказал:

Просто молчу...

Володь, если хочешь ты можешь и не молчать :)  Телефон или скайп забыл? :)

 

2 часа назад, valkos сказал:

Да пусть берет. Для загонных охот со стрельбой до 100м за такие деньги - оптимальный вариант. Год с ним походит - поумнеет... Как некоторые.. ;) 

До 100м можно обойтись и гладким с нерикошетящей пулей. Это если знаешь, где будешь стоять. Да и даже безопасней будет для окружающих чем с нарезью. Но бывает, что и подальше надо закрыть..

 

7 часов назад, Жиганчик сказал:

Судя по Вашему сообщению хорошего импорта нет, и как бы не хотелось его практичнее брать отечественное?

У каждого свои критерии, я обрисовал свои, а дальше Вам решать, деньги же ваши и стрелять Вам. У нашего проблемы с весом, эргономикой и точностью. Точность вещь относительная. Для бумаги наше непригодно, для охоты на крупняк вполне. Импорта нового надежного нет, так как нет завоза. Выводы? Подержанное или наше отечественное. Если у Вас нет проблем с подержанными, то почему бы и не дождаться хорошего предложения? Сейчас нет, а завтра есть. 

1 час назад, biker сказал:

но стрельба идёт строго по мушке-целику, в случае с оптикой , если не вложился будет луна, и опять поправляешь вкладку , поэтому как мне кажется она и не важна

Все здорово, но при хорошей вкладке ты тратишь меньше времени на прицеливание. Что с механикой, что с оптикой. Это тоже, кмк, важно. Пример прошлой осени. Бурятия. Закаменский район. Загон на косулю. Склон горы градусов 30. Стоять невозможно, сижу на камне. Оптика на 6, Маузер М12 в .308, жду выхода козла на плато в 150 метрах. Но он не выходит, а выскакивает и без остановки продолжает скакать поперек  очень узкого склона. Дальше лощина, в которой он бы уже ушел из поля зрения. Времени на долгую вкладку небыло вообще, так и стрелял сидя. Третьим выстрелом только попал.. Влёт.. Картинка того склона ниже. Можно понять какие там уклоны.

 

 

[Помогите с выбором нарезного]

Володь, б/у отпадает. Я уже писал. Наелся. Брал такой же "новый" у хорошего человека, всё супер, а бороскоп показал вдрызг разбитые поля в стволе. Это один из примеров. Нет. Только новый и из магазина. 

Runjero, самозарядка - это моя хотелка. Не хочу прямоход. У меня есть точный болт, по скорости перезарядки прямоход несущественно быстрее. Я уже определился. Кстати, вес свина меня не пугает. 

Добавлю, у хантера практически весь вес лежит на левой руке. Это плохо по двум причинам: рука устает держать карабин существенно быстрее и при вскидке вывод карабина на линию прицеливания займет гораздо больше времени из-за запаздывающего при вскидке ствола по сравнению с карабином с равномерно расположенным балансом .  

[Помогите с выбором нарезного]

Та же вопрос, что и у ТС. Бюджет есть, он больше чем у ТС, но нет подпадающего под него оружия в магазинах. Мониторю рынок очень плотно уже долгое время. Из вменяемых П/А (не беру с прямоходом типа RX Helix или Браунинг Марал) в стране новых не нашел. В Кольчуге есть Арго в .308. Сегодня в Охотнике в руках крутил 303 Зауэр в 30-06. Те же проблемы - подсекает газоотводная муфта на стволе (выхлоп вперед и назад в лицо стрелку, они ввозились сюда кольчугой и у практически всех есть этот дефект) и из-за этого будут неперезаряды. Лечится, но в условиях мастерской и с разборкой ствола подетально. Наблюдаю такой же зауэр у друга. Постоянные проблемы с затыками и неперезарядом, мат и уходы зверя.  Бюджет у него тоже есть. Как и собственное охотхозяйство. Merkel SR1. Бьёт точно, но ужасный УСМ. У отца есть версия Basik. Мало того, что ось спускового крючка выпала у нового карабина после десятка выстрелов, так как оказалась меньше посадочного места, так ещё и конструктивно не зафиксирована ничем. Даже простейшей стопорной шайбой. Далее. При его нажатии, ты фактически его разжимаешь, так как его ось качания находится очень далеко от пальца. Нормальный вектор усилия нажатия - почти вдоль ствола. У SR1 чтобы не "разжимать" пластик крючка его надо жать чуть ли не перпендикулярно оси шейки приклада.. Браунинги можно найти, но единицы и в основном они на руках. 

Сегодня принял решение брать Вепря-308. Не супера или хантера, а обычный СОК-95. Баланс куда лучше - ЦТ по центру между двух рук, при вскидке будет ровно вкладываться в плечо. У остальных дикий баланс на ствол. До 200-300 метров для охоты по крупному зверю его вполне хватит, в уазике можно не беспокоиться за сохранность (дрова стоят копейки и сменить 5 минут) и стрелять можно каким угодно патроном, от отечественного барахла в биметалле до самого дорогого. Исключительно утилитарное оружие. Эргономика поправима, от заказного приклада до тюнинга. Предвижу советы взять с рук - смотрю, взял, отдал тут же. С тех пор зарекся брать б/у нарез. Появится нормальное оружие - продам свина и куплю что-нибудь еще. 

Еще раз, я купил бы импорт с удовольствием. Но его нет. Во вменяемом калибре. Санкциям 3 года, в магазинах от самозарядок одни остатки, которые за эти три года почему-то не купили..

[Весенняя форумная встреча 18 марта 2017г.]

Постараюсь быть, также постараюсь привезти посуду под битьё (тарелочки, была пара сотен, место в подвале только занимают уже лет пять, денег мне за них не надо). Патроны под круг будут 25 грамм. Уж простите лишний грамм наверно. Запас этих есть и лень ехать за 24 граммами отдельно. Хотя может найду пачку девятки 24 грамма..

[ATA Arms Neo12]

Затвор Вам врядли дадут разобрать, там выколотка для штифта нужна и знать как вставлять обратно штифт бойка с резиновым уплотнительным кольцом. Там есть особенности. Все остальное разбирается всего на 5 деталей. Сами всё увидите, если что-то будет. Невозможно проверить состояние возвратной пружины. Её не видно, и если прошлый хозяин за ней не ухаживал, то возможна коррозия трубки возвратной пружины. Можно утопить шток отверткой (заодно посмотреть как ходит, плавно или нет) и посмотреть с фонарем на состояние стенок внутри. Они должны быть слегка масляные и чистые, без мусора.

[ATA Arms Neo12]

Qeer, Вам для информации. Настрел моего Нео - что-то около 11-12 тысяч выстрелов. Стенд и охота. Проблем была парочка, заменил пружину экстрактора ибо родная была очень слабой и экстрактор срывался с ранта и лопнул курок на четырех с половиной тысячах выстрелов. Гарантийная замена УСМ - ружью было 9 месяцев. На десяти тысячах поменял возвратную пружину приклада - стала перезаряжать 20 граммовый патрон и скорость отката затвора была очень большой. Сновья устойчивая перезарядка только от 28 грамм и выше. Это я считаю нормально - ружье охотничье, для работы с обычными охотничьими навесками в 32 грамма и выше.

Износ ружья сейчас - есть небольшие потертости краски внутри затворной коробки. Всё. Нулевой износ деталей затвора. См. фото (пробег 10000). Чуть поскрипывает подаватель магазина при загрузке патронов. Дереву досталось, ружье много где побывало, в том числе и на дне Селенги. Есть пакет с запчастями (накупил в свое время), но уже не помню где. Не требуется ничего. Сейчас Нео почти не стреляет, так как для охоты на птицу мне в большинстве случаев достаточно одного-двух выстрелов и использую стендовую двустволку. Привык за 5 лет стенда.. Турки (хозяева Ата, общался с ними на Кубке АТА Армс в Питере в 16 году) говорили, что испытывали Нео пятью тысячами выстрелов. Потом закончили. Надоело, так как ничего не выходило из строя. 

Думайте. Я поделился своим опытом и ни за что не агитирую. Ружье не продаю. Пусть стоит в сейфе. Стоит копейки, на гусиной пригодится.

[АТА АРМС НЕО 12 Р]

Парни хочу на это ружье поставит дедел 180 подскажите как правильно выбрать крепление и какое соответственно подходит , а то я в этом совсем балбес

Ночник можно нормально поставить и он не вырвет крепление, только если на ствольную коробку винтами и на клей посадить планку вивера. Только после этого пропадет возможность стрельбы дробью, так как планку видно не будет. Ластохвост на коробке нестандартный и существующие на рынке крепления за него лишь цепляются. Я эту ситуацию прошел сам и у меня от отдачи на крепком патроне вырвало с мясом крепление ластохвоста под стограммовым коллиматором Hakko Bed18-30.

Только такая конструкция обеспечивает надежное крепление ночника:

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

Борис ,а в чем ограничения? Всю жизнь с 05,1 стреляли и ни кто особо не парился и пулями - вятка ,турбина и спутник с чека стреляли и норм. а сейчас и подкалиберных полно ,включая стальные ,у меня сейчас ружья с фиксами и нормально все падает от перепелки  и до ... , опять же более комфортно чистить ,а минусов я не вижу ,с легашем - патрон дисперсант или б/к ,а для всего другого с контейнером и все Ок.

Сергей, я считаю, что комбинация получок/чок возникла при попытке сделать ружье максимально универсальным к возможному большинству ситуаций на охоте. Некий усредненный вариант. Стреляли с этой комбинацией и не парились, потому, что других вариантов не было. Пули делали так чтобы они проходили через сужения, потому, что не было возможности эти сужения у людей убрать. Обеспечивалась некая универсальность. К которой народ тоже приспосабливался - появлялись дисперсанты, пояски у пули, и другие приспособления раскучнители/укучнители. Варианты снаряжения приходилосьь подбирать.. Та дробь летит, эта нет.. 

С появлением сменных сужений эта приспособляемость стала более точной под конкретные задачи и в более широких пределах.. Например. Пуля. Она вообще сужений не любит.  Да, ее делают, чтобы она прошла сужения, но это способ обхода проблемы, но никак не способ улучшения баллистических характеристик.. Еще пример. Предположим у меня фиксы. Беру патрон. Кучность осыпи из полного чока - 72%. Из получока - 82%! Я не ошибся. Именно так. Другой патрон. Разница только в порохе. Давления, скорости одинаковые. Картина меняется ровно наоборот.. При наличии фикс я могу только подобрать боеприпас под конкретную ситуацию и ружье. При наличии сменных сужений - я могу, в дополнение к первому варианту, еще и ружье приспособить под боеприпас и ситуацию.. Ситуация схожа с пластиковым пыжом контейнером. Стрелял народ с картонкой и войлоком. И основная масса ведь тоже не парилась. А пара одиночек парилась. И решила проблему плохой обтюрации картонки и освинцовки.. И закончился колхоз с кольцами элея и т.п. 

Сергей, я не призываю человека менять предпочтения. Я просто за большую вариативность при возможности. Я много стреляю на стенде. Чоков накупил - страсть сколько. А с ростом результатов пришел к тому, что вкрутил 0,7/1мм и не парюсь. Стреляю ими все, что попадается - от мишеней в 5 метрах, до 60-70 метров.  Но такая ситуация ошибок не прощает. Ты либо в дым посуду разбил, либо промазал. А на охоте не угадаешь - там большая гибкость нужна. 

На тему чистки. Что фиксы, что сменные чоки - все одинаково.. 

 

Короче, хочет Дмитрий фиксы - да пожалуйста! Самое главное, чтобы его ружье радовало, и меньше тараканов в голове было. Но видите - выбор то резко сузился.. Я же предпочту сменные сужения. Дело личное. На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

Что можете порекомендовать в качестве аналога Rizzini Omnium:

1. два курка

2. фиксированные дульные сужения, без дульных насадок

3. экстрактор

такие характеристики не свойственны большинству современных зарубежных ружей

я отчасти консерватор, поэтому мне будет трудно найти что-то подобное на сегодняшнем рынке

1) Два курка есть практически у всех двуствольных ружей. А с двумя спусковыми крючками ружей много. Турки есть вполне сносные. Курок и спусковой крючок - это не одно и то же :)

2) Фиксы.. У CZ (Huglu) были. Фаусти и Цезарь Гуерини завозили с фиксами.

3) Турки, Сабатти. У Браунинга эжекторы отключаются. Но там сменные чоки.

 

В общем, если не так красиво, как у Омниум, то: http://13k.ru/product_info.php/info/p5528_SABATTI-AIRONE--12-76--2-kurka--yekstraktor--760-mm-.html 

 

Я, признаться, не очень понимаю, зачем намеренно себя ограничивать фиксами?? Так, риторический вопрос.

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

Никак не могу понять, в ружьях проблема или у меня паранойя, слишком сильно придираюсь???

Нет, у них реально проблемы.. Но просто в Европе крайне мало людей, которые на это обращают внимание.. У нас немного другой менталитет. Мы привыкли, что нас все время хотят (политкорректно скажем) обмануть. Уже почти сто лет живет страна в таком режиме. Вот и проверяем..

 

Оборзели итальяшки. Гонят к нам всякую отбраковку, типа пипл схавает.

Именно. И не только  они. А пипл хавал, хавает и будет хавать.. Но это уже в другую тему..

 

 

Дмитрий LDS, посмотрите в сторону других марок.. 

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

Борис, видимо это разовый косяк, как и в любом другом оружии

 

Дима, это далеко не разовый "косяк". Риццини на этом попадался не раз. Инфа от импортеров. 

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

с оружием как и с патронами жопа.

С оружием да, работают на остатках. Хотя из италиии поставки бывают. Недавно вот проскочила партия спортивных беретт в Дмитров. С гладкими патронами проблем нет. Патронные заводы работают чуть ли не в три смены. Другое дело, что сами патроны будут меняться - закрыта комплектуха оттуда, но Тамбов и Казань говорят, что сварят сколько надо. Другое дело, что варево каждый раз разное.. 

Есть шанс, что из Италии с гладким будет полегче, чем из штатов или другой Гейропы.. 

 

 

Поэтому буду ждать новых поставок этого ружья.

 

Дмитрий, если найдете, внимательно смотрите на соосность чоков в стволе. Я на выставке в Манеже у них на стенде видел чок, смещенный почти на полмиллиметра.. Выглядело это как бесступенчатый переход ствола в чок с одного края, и почти миллиметровая (на глаз) ступенька с противоположной стороны. Эмилио это вообще за проблему не счел.. Бой будет безнадежно испорчен.

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

Спасибо всем за советы и рекомендации. Очень понравился ответ одного высококвалифицированного мастера оружейника, который пояснил, что в моем случае круговая царапина представляет собой местное сопротивление движению контейнера со снарядом, которое не исключает возможность появления скачка давления в этом месте. В дальнейшем это может привести к вздутию ствола.

Поэтому долго не думая, написал заявление в ОЛРР на возврат оружия. Все документы были готовы уже через неделю, после чего без каких либо проблем мне удалось вернуть ружье и получить свои деньги. 

Давление в момент прохождения тут снаряда то будет таким же как и в любой другой точке ствола, а вот прочность самой стенки тут естественно чуть меньше. Эта царапина может стать концентратором напряжений. Вероятность раздутия небольшая (давление будет всего атмосфер 30-70), но все же есть. 

 

Рад, что все закончилось отлично. Что взяли взамен?

[Пуля для гладкоствола]

Посоветуйте пожалуйста пулю для 12 калибра

Ден, тут смотрели? http://forum.guns.ru/forumtopics/171.html. Люди годами собирали и делились информацией, а Вы хотите, чтобы Вам персонально отдельной теме в стомиллионный раз все рассказали??

[Rizzini Omnium 12х76 L-760]

На днях приобрел итальянское ружье "Rizzini Omnium 12х76 L-760".

 

Новости есть?

[Дмитровский стенд ООиР]

Если срастётся подъеду пообщаться!!!

Планы меняются. К сожалению, в Дмитров не попадаю завтра.

[Дмитровский стенд ООиР]

Если срастётся подъеду пообщаться!!!

Ок, отлично! Спросите у любого запускатора на стенде, он скажет где я. Если что, телефон в профиле, звоните.

[Дмитровский стенд ООиР]

Борис во сколько планируете там быть,мне если машинку завтра отремонтируют ,я бы заскочил не надолго.

Часам к 12 наверно подгребу. Дачники с утра проедут, а я потом. 7 часов до закрытия хватит настреляться :)