Перейти к содержанию

evg

Участники
  • Постов

    889
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Сообщения, опубликованные evg

  1. По поводу грибников - эти выходные для них были последними, в этом году :) и это радует.

    Думаю слишком оптимистическое утверждение. Сам грибник.Пришла в голову странная мысль:Вот вы что то делаете. Рядом еще 10 чел делают тоже самое. И ни у кого ничего не получилось. Уверен, что вы будет гораздо лучше себя чувствовать, чем если бы у всех получилось, а у вас нет. А уж если бы только у одного, то здесь и до всеобщей зависти недалеко.Стоит 15 чел в загоне, и ни у кого ничего, одни грибники. Все дружно недовольны и гундят. За них еще товарищи переживают. Эти же люди стоят в другой раз и опять у всех шиш, кроме одного и все мы счастлива как дети. И за нас все рады. А ведь мы не за мясом приехали. На рынке его купить, сто пудов дешевле.СТРАННАЯ ШТУКА ЭТА ОХОТА !!!
  2. Простите но хочу поделиться своей печалью. Родственники не понимают и смеются, а у меня и горе и облегчение, но им не понять.Короче, в этом году мы с приятелем ездили стрелять оленя на реву. Ездили в Смоленскую область, коммерческие подробности не разглашаются.Первый раз приехали примерно 3 недели назад. Едва стало темнеть на призыв егеря ответил олень. Он бегал по другой стороне начинающего зарастать поля и не собирался подходить. Опыта у нас в этой охоте ноль. Егерь сказал выдвинуться метров 50, а мы почесали репу и начали потихоньку подходить. Через какое-то время в ночники оба разглядели красавца метров за 300-400. Когда мы еще немного продвинулись вперед он смело направился к нам. Мы до сих пор не понимаем то ли он шел на манок, то ли на наш шум. Но подошел и встал метров 40 от меня и метров 30 от товарища. Он выстрелил первым и олень упал как подкошенный (попадание в позвоночник), я дотянул курок до половины, но нажать не успел и поэтому все хорошо рассмотрел. Короче есть первый трофей.Через неделю собираемся еще раз в то же место. Устраиваемся на краю леса. Вдалеке проревел лось, но на призыв егеря не откликнулся, да собственно он нам и не был нужен, хотя лицензии в хозяйстве были. Прошло еще достаточно много времени и мы мирно лежали на бугорке, а егерь периодически манил. Я уже думал что сегодня пролет, и вдруг слева метрах в 200 проревел олень. Мы тихонечко потянулись за карабинами и стали вставать на четвереньки. перед нами метрах в 5-6 были два небольших куста. Товарищ стал пригнувшись обходить кусты слева, а я между кустами. Он сказал что видит идущего на нас слева оленя, я его тоже увидел между кустами, но потом сразу потерял, сместившись на два шага вправо рассмотрел здорового оленя справа от меня он сделал шаг и встал. Расстояние примерно 40 метров - выстрел из 9.3 х 62. Ночник на мгновение тухнет, передергиваю затвор, начинаю искать зверя и вижу что он сместился довольно далеко влево, вижу только мелькающую в кустах задницу. Еще выстрел, выстрел товарища и зверя нет. Подходим к месту где последний раз видели оленя, след нашли, крови нет и пошли по следу. Собак у егеря сейчас нет (два щенка), старшие встретились прошлой зимой с кабаном в неравном бою. Прошли метров 500 по густой траве - крови нет. Чистый промах с 40 метром. Мое настроение может понять только охотник.В прошлый четверг едим опять. Пошли на то поле, где промазал прошлый раз. Пришли уже в сумерках. На зов никто не откликнулся. Но над полем носилась хорошая стая черных воронов. Проболтались всю ночь 4 раза меняя место, один раз олень отзывался, но не подошел. Уехали опять без трофея.Сегодня мне звонит егерь и говорит, прос--ли мы твоего оленя, приезжай за рогами. Раза в полтора больше первого. Он решил посмотреть что это воронье на поле делает и нашел протухшую тушу быка. Получается быков было два. Я стрелял по правому, поэтому и обнаружил его гораздо правее, чем сначала увидел и ломанулся он вправо, прошел метров 70 и упал, а товарищ держал на мушке второго, тот и драпанул влево и мы за ним.Конечно почувствовал облегчение, что не промахнулся. Но настроение прямо сказать дерьмовое. В конце недели поеду за рогами.

  3. Что мы имеем с гуся? Команда собралась совершенно спонтанно. Похоже после предыдущего массового обсуждения, у егеря не было особого желания организовывать рекламу, потому как приложили его не слабо. Тем не менее еще существует достаточное количество охотников, для которых сам процесс охоты важнее около охотничьего трепа - и это ПРЕКРАСНО. Сегодня нас - участников прошлой охоты было трое, и появилось еще 7 новых человек. Судя по разговорам все остались довольны и похоже количество желающих ездить в хозяйство увеличилось не только на 7 человек, но и на возможную рекламу участников. Так что поживем увидим, но похоже дело идет к тому, что к следующему сезону, а может быть и концу нынешнего, можно будет получить ответ - СОРИ мест нет. Конечно в работе хозяйства есть недостатки, но у кого их нет, самое главное что люди над этим работают.А сегодня день начинался так. Собирали всех к 5 часам, это конечно рановато, но несколько чел задержалось и в результате получилось как раз. Опыт прошлой недели помог. Поехали на ШИШиге, и как всегда это отдельный экстрим который можно продавать отдельно. Правда сегодня она немного капризничала и несколько раз перегревалась, но задачу свою выполнила. Загон сразу начали со 2 прошлонедельного. Расчет прост, там низинное место и стоянка лосей, что заметили загонщики еще неделю назад и надо успеть раньше грибников. В загон взяли 4 лаек, но две молодых, что потерялись прошлый раз, и на сей раз отказались работать. Я стоял на дороге и с винтом перекрывал танковую дорогу. В середине загона эти две засранки подошли ко мне прямо по дороге и радостно виляя хвостами расположились неподалеку, я их шуганул, после чего кабель меня нехотя облаял, чем ввел в заблуждение всех стрелков. Я понял, что моей охоте в этом загоне кердык. Но им надоело на меня смотреть и они отвалили в неизвестном направлении (больше их не видели) Леша егерь сказал, что они пойдут на выбраковку. Но две лайки сработали на совесть. Нашли и погнали быка. И здесь проявились недостатки загона с собаками - в этом случае зверь идет на рысях и стрелять его гораздо тяжелее, чем из под загонщиков. Советую всем начинающим охотникам запомнить эту специфику. Ну а на Кубинке лес очень густой, и это еще усложняет дело - зверь просто мелькает в кустах. Но сегодня зверю просто не повезло - он с дуру напоролся на Александра (не знаю зарегистрирован он на этом форуме или нет). Раздался выстрел , с задержкой второй, еще с задержкой 3-й, причем он был явно громче (потом оказалось что он был сделан просто в мою сторону). Я уже думал, ну все идет вдоль цепи по кустам и сейчас вывалиться ко мне. Но нет (плачу), после 3 выстрела он упал и охоте конец. Александр засадил в него все 3 пули, в ногу, в брюшину, и в позвоночник (приплыли). И это с учетом что зверь шел по чащобе и редко мелькал. Не уверен, но мне кажется, что это было рядом с тем местом, где убили первого лося в прошлом году +- 100 м. Короче стрельба выше всяких похвал, рад что побывал в загоне с такими стрелками. как говорит мой сын РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.И еще простите за повторение, но чтобы в этом хозяйстве было удачнее охотиться, надо прорубать просеки в глубь леса, подальше от грибников. Пока разделывали зверя, грибник пошел косяком. И если сначала звучали голоса - толкнем еще загончик, то посмотрев на прибывающих грибников, все дружно решили - ДОМОЙ. Ну а дальше все как обычно.

  4. Кстати, а Вы знаете что в деревне Федорцово, с правой стороны от дороги, (если ехать из Москвы), в ближайшем из двух рядом стоящих магазинах есть своя хлебопекарня, где постоянно есть горячий белый и черный хлеб. Очень вкусно! И с полем !

  5. Короче получается не хо - не на. Всех шибко недовольных в Черный список !!! Избаловались у Антона за спиной - он лицензии на раз достает. А попробуйте сами лицензии для загонной охоты достать. У кого не спросишь о перспективах, ответ один - много вас тут "хочут". А здесь на команду можно 5-6 лосей закрыть ну и хрюшек.Единственно, думаю что Леше егерю (кстати Воробью, раз уже впрягся в это неблагодарное дело, тоже )надо озаботиться поиском поблизости гостиницы, откуда можно было бы людей забирать прямо на ЗИЛе. Это может дать новые возможности.

  6. Конечно согласен, что за пустую охоту нужно давать скидку. В принципе это нормальная практика. Просто мы изначально к этому были не готовы и поэтому не обсуждали. В дальнейшем надо принять к сведению.Но мужики сами подумайте - за все просят 1000 руб и скидка может быть 200 - 300 руб. Если из-за такой разницы столько шума, то что будем делать если кто свинью или корову положит? Думаю, что с таким настроем лучше вообще на загоны не ходить. Единственно, что отношу такой настрой на отсутствие зверя. Ведь кто бы что ни говорил, а охота подразумевает, хотя бы посмотреть. Вот и ГУНДИМ

  7. [quote

    У грибников проходимость намного выше болотохода, и труднодоступных мест для них не существует, как мы вчера в этом убедились...!!! :rolleyes:

    Леш и все же я с тобой не совсем согласен. Грибник действительно дальше 3-4 км по прямой редко заходит. И болотоходов у них как правило нет.

    И в конце концов лоси ведь куда-то ушли? Ну не на луну же.

    Здесь другое дело. Эти угодья лесные, полей и полян практически нет. А через лес не проедешь. Думаю, что сил прочистить просеки не только для ЗИЛа, но и для линии стрелков на 6-8 км у хозяйства просто нету сил. Хозяйство привлекательно близостью от Москвы и возможностью охотиться одним днем, когда нет времени на большее. По всему получается, что если хотим охотиться раньше снега, то надо помогать рубить просеки.

    Ну а открытие было нормальное. Охота не мясозаготовка. Самое печальное здесь это когда из 16 чел - 6 отмечают открытие, а 10 водителей стоят и задумчиво смотрят в небо. Но это специфика 1-дневных охот.

    Еще раз всем спасибо за компанию. Через 2 недели надеюсь всех увидеть еще раз.

  8. Отмечусь. Но честно говоря не совсем понятна тема. Этот форум уже подразумевает объединение единомышленников по интересу к охоте и рыбалке.И предложения по охоте выставляются в открытом доступе, а коллективы чаще образуются по конкретному предложению по охоте, на конкретного зверя и на определенную дату.

    На самом деле тема очень интересная и достаточно актуальная. Но обидно, что все можно свести к простому трепу на тему о ....В охотопользовании назревают конкретные изменения. Новые порядки скорее всего приведут к массовому выходу охотников из первичных обществ. Это приведет к уничтожению существующего порядка при котором взносы собирают с 1000 человек, а реальные путевки (не комерческие) получают 15-20 охотников и несколько "нужных людей". Это в свою очередь перекроет и без того тоненький ручеек денег в охотхозяйства. В ответ на это, они забьют на всю охоту кроме коммерческой, но и это не самое страшное - они забьют и на команды обществ по распределению даже и коммерческих лицензий. Хочу напомнить, что и сейчас все имеющиеся лицензии закрываются и даже коммерческие лицензии не просто достать. Если мы говорим о создании первичного коллектива примерно в 50 чел (а больше это просто большой бардак), то получается, что все взносы перекрываются одной коллективной охотой на лося - 50 тыс лицензия и 15 - 20 тыс обслуга, в которой примет участие 15 чел. (Установить взносы в 5 -10 тыс совершенно не реально). Большинство хозяйств имеющих богатые угодья имеют состоятельных спонсоров, которые не только оплачивают стоимость лицензий (хотя бы частично), но серьезно помогают хозяйствам горючим, кормами и т.п (и то что как правило это не личные, а общественные деньги - мало кого трогает). Получается, что хозяйствам первичные коллективы - не нужны.Но я все же думаю, что не все так плохо. На самом деле в охотхозяйствах очень много проблем которые можно решить собственным трудом, например чистка леса и т.п. Но сейчас мало кто работает в хозяйствах, а 500 - 1000 руб компенсации отработки это полная фигня. Нужна реальная работа. Это собственно и может составить предмет для переговоров с хозяйствами о создании первичного коллектива, прикрепленного к конкретному хозяйству. Замечу, что совместная чистка леса сближает людей не меньше чем охота. Однако боюсь, что имеющийся опыт с отработкой не очень вдохновит хозяйства. Как сказал один товарищ - сделают на копейку, а попросят льгот на рубль. Но попробовать можно. Хотя может быть это вообще не правильная постановка вопроса. Ведь команда которую уже несколько лет собирает ХАН это и есть коллектив единомышленников и нечего изобретать велосипед.
  9. В пункте "Обязательные требования к оружию" написан нарез, а с гладким то можно?

    Я уже с ними разговаривал - с гладким не получится. Стрелять с ночником в сумерках и со с 150м. Конечно может повести.
  10. Интересно! Я так понимаю, что Могилев ближе всего к России - значит это предпочтительнее.1. Что такое БР документы?2. Что за транспортные расходы встречающего если на своей машине прямо до базы и обратно ?3. Бронировать тур обязательно или как?4. За сколько дней начинать готовить документы, интересует сентябрь на реву ?5. Получается, что в это время только трофейник или можно еще что добрать?6.Как рога будем вешать, обдирая череп и методом вытеснения воды (как положено) или на глаз?

  11. Если рассмотреть охоту на уток и добавить спиннинг. О каких конкретно местах можно говорить. Просто я когда то приезжал на одно из подобных озер. Когда смотрели по карте, ну думаем воды там до фига, значит и утку найдем, а когда приехали - все берега сплошная галька, ни травинки - утки на духу нет.

  12. Вопрос о цене путевки совершенно надуманный и пустой. Мы говорим об охоте на утку. В МО хороших мест для этой охоты раз, два и обчелся. И конечно найдется гораздо больше людей способных заплатить 4000 руб за сезон, чем мест в этих самых угодьях. Они ведь не резиновые. Беда в другом, что в эти угодья попруться многие блатные (не брак). И будешь ты как последний идиот стоять с путевкой за 4000, а вокруг из каждого куста будут стрелять зенитчики по утке на кислороде, даже не представляющие сколько это стоит. И ничего тут не сделать не утинный у нас край. Другое дело что в области, полно маленьких ручьев и болотец, где может быть поселился 1-2 выводка. Только егеря там встретить, это что по лотереи выиграть и ходят там простые охотники, и класть они хотели на все эти путевки. Тем более, что штраф заплатить дешевле. ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ!!! Вся система организации охоты в корне изжила себя и все эти ООиР только тормозят развитие отрасли. Поднимите историю форума и увидите, что когда начались нападки на ООиР они с пеной начали доказывать, что защищают малоимущих и противостоят, недобитым частникам. Но не эффективность управления слюной не поднимешь, и вот во многих частых хозяйствах путевки дешевле, чем в общественных. Но ведь должно же быть вразумительное объяснение тому, что лосей у нас в стране меньше чем в Швеции, хотя площади не сравнимы, что у нас добывают несколько тысяч косуль, против сотен тысяч в Германии. Я ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ ДЕЛО В ОРГАНИЗАЦИИ, а в черную дыру сколько денег за путевки не бросай, все равно мало.Инфо для размышления, отдыхал месяц в Испании. Купил путевку для рыбалки на озерах и реках в провинции Валенсия (общедоступные), сроком на 3 года - заплатил 24 евро (8 в год), меньше 1000 руб. Рыбы там прилично. Карпа, сколько у нас на платниках шиш поймаешь! В этом году приноровились ловить Си-баса(американский окунь). Поехали ловить за темно, чтобы места получше занять - по дороге под свет фар на 6 км пути попалось 28 кроликов!Но почему им хватает таких денег для разведения дичи и рыбы, хотя зарплаты егерей там поболее, а нам шиш. Что касается угодий общего пользования, то это в наших условиях полный нонсенс. Ведь любое угодье не резиновое. Если там дичи нет, то ехать туда незачем, а если есть, то без лимита, наберется столько, что гляди самого убьют. А чтобы лимит установить, нужны чиновники, они тоже кушать хотят и управляют не своим, а НИЧЕЙНЫМ. Хрен редьки не слаще.Получается, что надо послать ООиРы куда подальше и начинать создавать новые (небольшие) коллективы, каждый из которых возьмет в управление конкретное охотхозяйство. Либо смерится с поездкой в частные О\Х. Вот так ИМХО

  13. Начал сезон в прошлую субботу в Одинцовском районе, на полигоне у Алексея (см охота на шишиге). Снега было много. Впервые решил попробывать коллиматор для гладкого ствола на охоте. 3 вылета, по 2 стрелял, результат 0. В понедельник поехал на стенд (СКМ Москва), 75 патронов и некоторе улучшение настроения к концу серии. Коллиматор снял.Во вторник охотился в Смоленской области на границе с Московской. Место выбирал на авось так как на тяге там впервые. Стоял в лесу на старой вырубке. Надеялся, что потянет по краю небольшой поляны, но ошибся. Весь прошел над густыми зарослями и поворачивал не ко мне, а в другую сторону. Без собаки искать глухой номер, да там воды и снега, по болотники. 5 вылетов на дальнем выстреле, 0 выстрелов, результат - 0. В среду пол дня ушло на изучение местности. Вечером переместился на край поля, рядом с ручьем. Здесь уже все сухо. 8 вылетов, 6 на выстреле, результат 5 голов. К вопросу о целесообразности многозарядок: 3-й вальдшнеп был чисто сбит 4-м выстрелом. Похоже в лес еще рано суваться.В четверг с утра был на тетервинном току. Косачи токуют по всему полю и не собираются в кучу. Похоже еще рано. Но повезло, один подлетел на 15 метров, и начал выдрючиваться в одиночестве. Другие были слева и справа не менее 200 м. Всего на току обнаружил 8 (-1) петухов.Думаю, тяга сейчас усилиться и по западным районам, открытие с 16 (Одинцово,Можайск) будет - самый раз. Всем удачи и красивых закатов. И еще в Кольчуге на Ленинском есть итальянская 7 - дисперсант - очень рекомендую, сам купил вчера пару пачек.

  14. Будучи на Таманском полигоне у Алексея, случайно услышал, что в воздухе носится идея форумного выезда на вальдшнепа.Конечно много народа в одном месте это не очень хорошо для охоты, но идея думаю, достаточно плодотворная. При этом ночевать в лесу вовсе не обязательно.А Вы как думаете?К Джеку Воробью особый вопрос. Вальдшнеп уже летит нормально, а будет еще лучше.

  15. В субботу был в Одинцовском р-не в военном хозяйстве на полигоне у Алексея (см охота на Шишиге. Стояли на ручье 3 вылета, 2 на выстреле, 2 промаха 0- голов. Первый раз пробовал стрелять дробью с коллиматором не получилось. В понедельник 75 патронов на стенде ( СКМ Москва). Выкинул коллиматор.Алексей передавал всем форумчанам ПРИВЕТ и звал в гости, пока не кончилосьГраница Смоленской и Московской областей. Рядом с Уваровским хозяйством:Вторник 5 вылетов, 0 выстрелов, 0 голов. Место неизвестное и выбиралось быстро и на авось, оказалось очень неудачно, все прошли над густым мелколесьем, где полно воды и шансов найти никаких. Надеялся что они из этого мелколесья будут поворачивать на меня - оказалось шиш все ушли в другую сторону.Среда - дневная разведка принесла плоды. 8 вылетов, 6 на выстреле, 5 голов в сумку. В лесу полно снега. Выяснилось что лучше летит не на вырубках в лесу, где еще полно снега, а на закраинах полей, вдоль маленьких ручьев, где уже все стаяло.В среду же, был на тетеревином току. Ток еще не собрался, косачи орут по всему полю, а в кучу не собираются, либо еще рано, либо весь мир сошел с ума.Но один все же подлетел к шалашу на выстрел и стал выдрючиваться в полном одиночестве, другие были по 200 метров в обе стороны. Всего на току заметил 8 косачей (-1).

  16. На сайте написано, что в Мос области разрешена охота на ворон и грачей. Кто нибудь знает как это будет происходить? Где будут выдавать путевки и в какие сроки? Что уже по весне можно в путевку вписать ворон или как?

  17. "Василич" это круто конечно... а как хозяйство называется ? ...и очень интересно, судя по границам ваших путешествий, карту его хозяйтсва вы видели ? а то может он просто браконьерил... по чужим угодиям... )))... как бы интерес... я просто почти местный здесь... и немного знаю кто с кем граничит... и про цены кстати очень приятно слышать было ))) путевка на осень по перу... в среднем по району была 1500 рублей для "не"местных (на сезон), для местных 300 рублей, включая полевую, болотную и боровую... кроме лицензионных глухаря и тетерева... (нормы отстрела причем, в путевку вписывались :3 утки, 5 вальдшнепов, 1 гусь... и т.д.)но это лирическое отступление... про баню и про ДВД в уазике... не интересно слушать... про охоту подробностей можно ?

    Я в прошлом году попытался туда заехать на утку и гуся весной. Плохо подумавши я взял с собой жену, которая очень любит ходить на тягу. Прикинув цену за жилье я решил, что база должна быть нормальная. Но к сожалению, увидев реалии, моя вредная жена отказалась ночевать в таких условиях. Я бы сам конечно остался и не в таких условиях ночевал, но цена качество не очень катит. как выяснилось "база" эта находиться в угодьях частного охот-хоз Олеля (см инет). У них есть своя база примерно 15 км. Проживание там существенно цевильней и как не странно дешевлеБ есть нормальное кафе, зал отдыха. Но хозяйство занимается зверем и рыбалкой, а все остальное по барабану.Собственно, чтобы не возвращаться домой, я туда и поехал (дорогу показал сам хозяин). Путевку мне продали и на валю и на утку. На валю место показали - лет был просто обалденный в первый день - 14 вылетов, второй хуже, но тоже очень неплохо. По утке показали на карте место куда можно подъехать на машине к реке и предложили ходить с ружьем хоть целый день и бить хоть в лет, хоть шалаш ставить. В общем полная демократия. Я увидел только 1 селезня и то не подошел на выстрел. По хорошему туда надо лодку тащить, и по реке сплавляться ну и места разведать.Что касается начального варианта, то он охотиться похоже в каком то соседнем хозяйстве и сначала надо ехать к егерю за путевками. Меня он брать отказался, сказал, что только тех кто у него ночует.
  18. Хочу на косулю! Можно и кабана уговорить, но трофейного. Могу в конце мая.Не совсем точно, (есть вопросы занятости) но очень реально. Можно попробовать собрать команду, если соберется веселая, то все точно побоку. Я поеду только на своих машинах, самолет, поезд - нет.Вопросы к приглашающему:1. Какие документы, в каком виде и куда подавать для получения на ввоз оружия. Как платить?2. За сколько времени надо подавать если без спешки и за сколько можно если горит ?3. Как проходит охота на косулю - в это время? Реально ли в это время добыть самцов с рогами или они еще не очистились?4. Как проходит охота на кабана есть ли варианты хороших трофеев? Разрешено применение ночников ?5. Как резервируется охота, когда надо платить за проживание и охоту.6. Подробнее об условиях проживания. За сколько предположительно можно добраться от МКАД Москва, с учетом переезда через границу и т п

  19. Привет!пощарся тут http://www.apple-iphone.ru/forum/ мож что накопаешь :)

    Да шарился уже. Но ничего не нашарил, по крайне мере по русски.А магнитный компас, как выяснилось, есть у Гармины только в GPSMAP 62s. Сегодня пошел и купил этот не очень дешевый прибамбас 16 000 руб (с картой России и Белоруссии). Потому как старый "достал". Из старого опыта понял, что сенсорный экран в мокром или холодном лесу ненужная роскошь - часто сбоит.Первое впечатление положительное. Есть специальная кнопка - зафиксировать текущее положение, по моему очень удобно. Раньше приходилось выбирать как пункт меню. Очень мощная антенна, говорят направленная. Если включаешь навигатор в комнате в 3 м от окна, то он не делает первичный захват спутников. Но если он захватил спутники на улице или около окна, то потом видит их и в 3-4 метрах от окна (проверял в офисе, окна большие). Такого не ожидал, теперь надо будет проверить работу в лесу. К удобству можно отнести, что может работать от прикуривателя в машине через мини USB.Точки по папкам не разбирает, а кладет в общий список, как и раньше. Имея по сути карманный компьютер это полный бред. В выходные попробую погулять вокруг дачи, хочу посмотреть как идти на точку по встроенному компасу.
×
×
  • Создать...