H_A_N

Это вопрос мне?Насколько я понимаю в приказе написано:"В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (с изменениями от 25 февраля 2009 г.) Правилами охоты в Московской области, утвержденными распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 №18, решением Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минсельхозпроде Московской области от 17.03.2010 г. и материалам совещания охотпользователей в Минсельхозпроде Московской области, проведенном 23.03.2010 г. Управлением регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты по вопросу организации весенней охоты 2010 г.,"

У руководства МООиР есть точное видение по этому вопросу, в угодьях МООиР путевки стоят ровно столько сколько написано в Прейскуранте, дополнительно оплачивать 400р ненадо.Если в каком то хозяйстве МООиР возникнет другое видение напиши, думаю все быстро разъяснится.В других же Хозяйствах свое руководство и повлиять на них уже сложнее, но судя по последним письмам с разъяснениями по всей стране долнобыть именно так.

Возможно Вы правы, возможно нет, я тут спорить не особо могу это дело для юристов и судов.Лично я вижу пару несоответствий в Ваших словах"Правила же принимаются в рамках закона М.О.", не в рамках закона МО, а в соответствии с закоконом МО, это разные вещи."Если главенствующий закон признан утративший свою силу то и все дополнения,изменения ,правила соответственно тоже", дополнения, изменения согласен это понятно, но правила насколько я понимаю это другой отдельные документ, частью закона МО они не являются."Правила же являются неотъемлемой частью закона М.О.", откуда это взято, в правилах МО нет статью в которой написано это.

Еще одно письмо с разъяснениями, на этот раз из Минприроды России http://www.mooir.ru/s-169-event.php Подозреваю что мы еще не раз увидем подобные письма по различным вопросам.

Есть точные сведения что Правила МО отменены?Насколько я понимаю Правила охоты в Московской области разработаны именно В СООТВЕТСТВИИ с Законом МО, это не дополнения в закон МО, не изменения в закон МО и т.д. это отдельный документ который видимо в ближайшее время будет переделан или приведен в соответствие или отменен и тогда примут новые, но пока Правила остаются и действуют там где не противоречат.

Какова цель затею взять кабанчика или Кабана?Зарезать мелкого кабаненка на подкормочной в принципе можно, в начале сезона пока кабан не пуганый бывало приходилось мелких ногами разгонять.В загоне из под собак тоже можно, пара лаек спокойно кабанчика растягивает. Так например на нашем последнем форумном выезде в Ярославскую, когда я бегал за подранком, лайки под елкой зажали кабанчика и если бы мы его не зарезали, то лайки его бы сами задавили.Но какой интерес резать в лесу бедного испуганного кабанчика, проще в деревне узнать кто когда будет резать поросят, да приехать им помочь. А вот взять Кабана, ножом с подхода, очень сомневаюсь что получится, если конечно нет навыков Рембо (первая кровь) :rolleyes:

Делаю первое предупреждение.Обсуждение чем Вы "обожрались" до написания своего поста перенесите на тематические форумы :rolleyes:

Ух ты блин, сутки не был на форуме, а тут такие страсти по мне.Так скоро Айвенго начнет обижатся что я занял его нишу "самого обуждаемого на форуме" :rolleyes: У меня дел и без форума более чем достаточно (форум-сайт это дело для души), штатным юристом я тоже никогда не числился, поэтому многие вопросы по законодательству 100%-но верно могу и незнать.Честно говоря я лично действительно незнал что закон МО отменили с 01 апреля 2010г.По поводу кто, на основании чего принимал, гарантированно утверждать я немогу, никогда меня это особо не интересовало.Меня интересует где, когда и как разрешается охотится в МО, а на основании каких точно пунктов, какой статьи это вопросы в Правление Общества, кому интересно все координаты есть на сайте. От себя возьмусь предположить три варианта ответа:1. Приказ №32/0 датирован 31 марта 2010г., на 31 марта закон МО действовал.2. Про подсадных сказанно не только в законе МО, но и в "Правилах охоты в Московской области от 07.06.2008", закон МО отменили, но правила насколько я понимаю не отменяли.3. В ФЗ об охоте действующем с 01 апреля 2010г. есть в том числе и следующее:Статья 22. Ограничения охоты1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;5) определение сроков охоты;Запрета "юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю" устанавливать "ограничения охоты" насколько я понимаю нет.В результате всей дисскусии я как и раньше понимаю что далеко не все так просто с ныняшними законами, существуют разные трактовки одного и того же, точно в этом можно будет разобраться только после первого обращения в судебные органы после которого появится как "правильно" все это надо трактовать.

Вот она свобода слова в действии.Запретишь ругать, скажут "пособник в доле" )))Разрешишь ругать, скажут "доколи, уже достало" )))На самом деле меня тоже уже утомляет чтение этого.Итак с этого момента если у кого-то, есть что конкретно сказать по поводу охоту у Айвенго, те кто бывал с ним на охоте, по пишите конкретные отзывы по дела.Если будет, так просто потрепаться, не обижайтесь если тему буду удалять или создам раздел "Флуд" и перенесу все туда.

На вопрос про подсадную я уже не раз отвечал, в том числе и в том году.В своем вопросе ты путаешь теплое с мягким."где надо МООиР не может поменять хоть и есть пункт о такой возможности со сроками", не может потому что это не входит в права охот пользователя, чуть сдвинуть сроки охоты могут только региональные органы государственной власти, этот сезон первый с кучей новых законодательных документов, пока те кто вроде может это сделать "побаивается" принять решение, вдруг что то будет не так. Поэтому было решено все оставить как есть. Хорошее это решение или нет сезон охоты покажет. "писать требование охотится с подсадной уткой, хотя в законе ясно написано что ИЛИ с чучелами", кроме ПП есть еще:Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области"http://www.mooir.ru/normdoki/ertherhk/"Правила охоты в Московской области от 07.06.2008"http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/Их никто не отменял, в законе "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" написано.Статья 21. Права и обязанности охотпользователей 1. На предоставленной в соответствующем порядке территории Московской области охотпользователь имеет право: устанавливать дополнительные ограничения на применение отдельных орудий и способов охоты; В ПП нет пункта в котором написано что "Охотпользователям запрещено устанавливать дополнительные ограничения на применение отдельных орудий и способов охоты", соответственно Статья 21 не противоречит ПП и действует.Охот пользователь не может разрешить больше чем написано в ПП, но установить доп. ограничения может, этим правом МООиР и воспользовался ограничив охоту только с подсадной.

Чтобы в очередной раз не создавать бардак в теме прошу придерживаться правил форума. "Приглашения на охоту", для приглашений. "Отчеты об охоте", для отчетов. "Охота", для обсуждений охот. Часть сообщений из этой ветки перенесены в "Охота на уток от Айвенго, Мнение на охоту с Айвенго" http://www.mooir.ru/forum/index.php?showto...amp;#entry20217

В Талдоме пока тишина, гуся нет вообще, вальдшнепа нет, утки кое где парами летают.В полях весь снег сошел, воды нет :)

Незнаю кому чего слышится, как говорится "любые слова можно интерпретировать в меру своей испорченности".Я всего навсего написал, что у некоторых охотников сложилось отличное от МООиР видение того что написано в ПП.Обрашения в суд и прокуратуру наскольно я знаю были, на выходе никаких решений о том что МООиР делает что то противозаконное небыло, значит МООиР правильно трактовал ПП и другие относящиеся к этому вопросу документы. Не очень понимаю в чем проблемма взять сына на охоту и вместе встретить рассвет в шалаше, никто этого не запрещает. Решать дело по спорным вопросам цивилизованно через суд, это нормальная мировая практика, невижу в этом ничего плохого. Вполне возможно что кто то в чем-то неправ, заинтересовааное лицо обращается в суд и там решают кто прав, а кто нет. Повтори пожалуйста еще раз вопрос про который идет речь и на который я не ответил.

ОК, объясняю медленно и печально.1. Открываем ссылку http://www.mooir.ru/geo/2. Выбирает Охотхозяйства.3. В выпадающем меню выбираем Ступинское О/Х МООиР4. Справа появляются телефоны ОХ5. Ниже номера обходов при нажатии на которые появляются Имена, Телефоны и Адреса ЕГЕРЕЙ.Если "Я это знаю!", то в чем сложность?

Сколько эмоций по поводу законно, не законно, помнится год назад по поводу путевок было еще больше, многие грозились ходить с камерой и требовать путевки, писать в прокуратура и судится.Судя по тому что теперь про это никто не вспоминает этот вопрос утрясли совсем не в пользу бесплатности.Лично для меня и подавляющего большинства знакомых охотников ничего нового в приказе не написано.Я и так всегда в шалаше охочусь один, наличие еще кого нибудь обязательно приводит к "а давай поговорим" и это сказывается на результате охоты.Эл. манком не пользовался никогда, всегда хватало подсадной и духового манка с которым значительно интереснее.В "лешем" я весной не охочусь т.к. долго сидеть не шевелясь достаточно сложно, а подсадная замечая движение работает хуже, мне лично значительно комфортнее сидеть на стуле в шалаше и пить чай из термоса. Если у кого-то есть желание, никто не мешает по поводу эл. манков, одной живой подсадной, хождения с оружием и т.д. так же обратиться в суд, некоторое время это конечно займет, но оно хотя бы пойдет понятно на что, это лучше чем "махать кулаками" на форумах.

В хозяйстве или у егерей.http://www.mooir.ru/geo/

Я лично не вижу причин для возмущения, мое мнение что в текущей ситуации "закручивание гаек", столь подробное описание тип укрытий и т.д. связано с "пожеланиями общественности".Если почитать старые ветки форума, то обнаружится что уже не один раз были попытки прочитать «по своему» нормальные с первого взгляда русские слова, благо значений у русских слов обычно несколько.Что я имею ввиду, например год назад были написаны сотни страниц на различных форумах по поводу прочтения «выдавать путевки», сейчас некоторые начинают интерпретировать слово «подсадная утка», типа живая утка нигде не написано будем охотится с резиновой, хотя думаю всем здраво мыслящим понятно что речь идет именно про живую кряковую утку.С «бесплатными» путевками вроде теперь все стало понятно их не будет даже в УОПах, осталось только понять 400р. в это в день, в сезон, за один вид, за все и т.д.Кстате интересно получается, если принять во внимание что большинство охотников выезжают на охоту 1-2 раза за сезон, то получается что охотится в угодьях МООиРа дешевле чем ездить в УОП. Если вернуться к сути написанного выше, то я лично не вижу ничего не правильного в том чтобы охотиться «лежа на туристическом коврике в маскодежде и накрывшись либо масксетью, либо мешковиной, в зависимости от местности», никто копать окоп не заставляет. Охоться на здоровье «на коврике под сеткой», но я лично периодически встречаю «не хороших людей с ружьями», которые ползают по полям, подходят и пытаются выстрелить по подсадной (не замечая шалаша), а потом доказывают что они все делают по правилам. Вот из за таких расплодившихся любителей «бахнуть», уточнения и начитают появляться. «у докопавшихся умников будут проблемы. Обещаю.» эти слова уже излишняя глупость, угрозами делу не поможешь, как говорится «на каждую хитрую ..опу, найдется болт с левой резьбой», надо выстраивать нормальные отношения между охотниками, егерями, охот инспекторами и т.д., тогда все будет нормально. Если начинать бычится «при оружии», то это как минимум заканчивается испорченной охотой и настроением. Про одна подсадная – один охотник, ну что же значит будет так, если по честному, то в 90-95% все кто охотится с подсадной всегда так и ходили, взять сына\брата\друга и показать ему что такое охота с подсадной никто по прежнему не мешает, сидите в двоем-троем в шалаша, но охотиться (находится с оружием и путевкой) будете только Вы. Если друг почувствовал в себе силы и желания стать охотником, он получает разрешение на оружие, строит свой шалаш, берет подсадную и в поля. «объясните: почему даже в СССР такого бреда никто не изобретал», потому что в СССР значительно меньше пытались «схалявить», реально ЦЕЛЫМИ КОЛЛЕКТИВАМИ ездили на отработку в подшефные хозяйства, знали что путевку надо брать, за браконьерство изымут оружие или даже посадят, а сейчас все очень сильно поменялось и к сожалению не в лучшую сторону. Ближайший пример открытие весенней охоты 2010 года, раньше МООиР подавал заявку на открытие в зависимость от зима, погоды и т.д., да иногда промахивались, но обычно попадали вовремя. В этом же году всем понятно что весна ранняя и дружная, на улице уже +12 - +15, открывать охоту в МО надо 3 – 10 апреля, но от МООиРа сроки охоты не зависят, попытались чиновникам донести что в ПП есть пункт что можно чуть менять сроки, но взять на себя ответственность никто из чиновников не захотел и переносить сроки не разрешил, а напрямую нарушать сроки охоты прописанные в ПП МООиР сам по себе не может.

Приказ Об открытии весенней охоты в 2010 году. http://www.mooir.ru/s-166-event.php Приказ О проведении весенней охоты на участке №8 Воскресенского РООиР http://www.mooir.ru/s-167-event.php

http://www.mooir.ru/predus/preis_vesna_2010/

"По секрету" Открытие как и пранировалось 10 юг, 17 север, цена на путевки без изменений по прошлому году.Если все ОК на днях размещу официально.

Ответ про пошлиныhttp://mooir.ru/s-164-event.php

http://www.mooir.ru/docioribalke/Почему с 4-го, в документах речь идет про 10-е (как и в прошлом году)

Подписанного приказа пока нет, будет сразу размещу.В лучшем случае он появится к середине недели, в худшем на следующей недели.

1. Давайте придерживаться правил, ОффТоп никто не отменял, хотите обсудить манки создайте ветку, хотите предложить как улучшить работу сайта, вот ветка http://www.mooir.ru/forum/index.php?showforum=112. Московские охотники охотятся и в Хабаровске и в Анадыре и в значительно более близких регионах где на сегодня по законодательству эл. манки к сожалению легализованны.3. Удалять упоминания эл. манков, запрещать говорить на тему манков я считаю не правильным, давно доказано все запретное становится моментально в два раза интереснее и привлекательнее, сразу же появляется желание попробовать самому. Сомневаюсь что в детстве Вы не пытались делать бомбочки, самопалы, не точили серу со спичек, не катались весной на льдине и т.д., сколько это не запрещали родители, учителя, редко был толк, но вот когда "взрослые" под своим присмотром дадут пострелять в тире из нормального, "безопастного" оружия, нормально объяснят какие могут быть последствия случайного взрыва и т.д., тогда "молодежь" начинает задумываться над последствиями, идут записываться в секции стрельбы и толку становится значительно больше чем от простых запретов.С охотой все тоже самое, объясните "молодым охотникам" что в охоте главное не добыть селезня, а полюбоваться рассветом сидя весной в шалаше построенном своими руками, а взятый селезень будет в 3 раза ценнее если он подлетел на работу твоей подсадной, твоего духового манка.

Рад был еще раз всех увидеть в предверии весенней охоты.