Михаил Юдин

Опять оправдываетесь?))) Кстати, работа собаки на Вашем видео мне понравилась. Не понравилась категоричность Вашей классификации. Насчет простого охотника - самый простой охотник, проще некуда. Что касается АА или как Вы его называете "Болтун", то противно, как Вы пляшете на костях 70-летнего человека по поводу и без. Наверное это что-то личное, не мне судить, но впечатление производит отвратительное. Сам не знаю его лично, никогда не видел, и собак его тоже. Просто привык относиться с уважением, хотя бы к возрасту.

Нет. Это не негативное восприятие этого термина. Это негативное восприятие агрессивной подачи своей точки зрения с Вашей стороны, навязывание и даже принуждение (Увы, но смотри тот же пост 1400 и др. - их много было), пренебрежительное восприятие мнения простого охотника (что ты можешь в этом понимать - кто ты такой? Я много собак перевидал, а ты? Через что смотришь? и т.д.) Может надо быть немного терпимее к мнению других?

Давайте каждый останется, как в преферансе "при своих".

Не я))) Но правда похоже на спорт, поэтому и пользуюсь. Если воспринимать это как спорт, то никакого негативного значения нет. Очень даже красиво. Более того, как уже писал, при наличии соответствующих угодий, наверное, вполне продуктивно.

А это не одно и тоже? Я тоже показал Ваши приемы. И сейчас оправдываетесь Вы.

Все. У станка))) Ну уж и не я, это точно. Клеить ярлыки оппоненту и заставлять его оправдываться, один из основных приемов и Вы владеете им хорошо. И именно Вы отпетый демагог. Чего стоит хотя бы Ваш пост с видео работы легавой и вывод "Вштыривает - ты охотник, не вштыривает - нет" (пост 1400, лексикон автора сохранен))) Это типичный перевод на частности, при помощи которого Вы ловко вынуждаете читателей к неизбежному выбору, это еще манипуляция и казуистика. Так что, последите за собой.

Предлагайте что хотите, а я буду писать то, что считаю нужным. А сравнение 81 и ФТ Вы в основном проводите, так что все претензии обратите к себе.

Я и не знал, что пользуюсь такими мудреными приемами. Вы мне самооценку повысили)) А вообще-то на ерунду похоже.

Ну что же тут непонятного? Вчера не измеряли, сегодня измеряют. Время и жизнь не стоит на месте, все течет... Завтра могут пересмотреть этот подход))

И... все. Если знаете, то Вам понятен ответ.

Ну так Вы согласны, что стили бывают разные?! Я рад.

Это ничего не меняет. Жаль, что ее нет. Я рожден в СССР!

Vae victis Андрей и Все течет, все изменяется.

Возможно. Так и предлагал поэтому открыть отдельную тему по ФТ. В чем демагогия? Конкретно? С Вами мне не сравниться, ведь обвинить оппонента это основной прием опытного демагога.

Хорошо, пусть будет поиск, это сути дела не меняет. это Ваше право

В чем подмена? Также есть тренер-натасчик, спортсмен-собака)), судьи, правила, цель-победа. Это аналогия. Для наглядности.

При том, что стиль работы легавой в условиях обширных пространств юга и наших опушек и перелесков разительно отличается. Или Вы будете отрицать влияние окружающей среды на поведенческие мотивы, как человека, так и животных? Вы в курсе, что охота с борзыми практически невозможна в наших условиях? Также и ФТ не целесообразен в Центральной части, он может с успехом применяться на юге страны, ИМХО. Окружающая среда формирует соответствующий стиль и вносит коррективы. Почитайте академика Вернадского или Гумилева наконец, Ключевского. Под стилем подразумеваю скорость и ширину поиска. Стили бывают разные. Приведу пример: Правила бокса одинаковы для всех спортсменов и цель поединка одна - выявить победителя. Только стили у боксеров разные. Один технарь-игровик, держит соперника на джебе и изредка подключает правый прямой, другой ярко выраженный панчер и стремится подавить соперника силой с первой минуты. Стили разные? Разные. Цель одна? Одна, одержать победу. Так и в охоте цель одна - найти дичь и поразить ее. Но стиль разный. И разные эти стили имеют право на существование. Смотрите на вопрос шире.

Все пошло по 5-му кругу, жаль, что Вы не услышали меня...

Максим, Вы неисправимы))) Вы же прекрасно понимаете о чем я - о скорости и ширине поиска.

секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны. Давайте не будем спорить, кто здесь является сектантом, а кто нет))) Ярые защитники 81 и апологеты ФТ одинаково подходят под это определение, ИМХО конечно. Может быть надо создать отдельную тему под названием, ну скажем "ФТ - основные преимущества, особенности и влияние на селекционный отбор легавых"? В этой теме ТС мог бы в спокойной, дружелюбной манере высказать свою точку зрения на этот вид спорта и его основные отличия от существующих, иных правил оценки рабочих качеств легавых? То что присутствует в теме сейчас - очень агрессивно, не терпит возражений другой стороны и приводит к тому, что оппоненты банально не слышат друг друга, руководствуясь принципом мой пост последний, а значит прав только я. Мне видится, что ФТ больше все-таки похож на спорт высших достижений и далеко не каждая собака может применяться на этих соревнованиях. 81 - ценен тем, что практически каждая обученная собака может продемонстрировать свои способности и получить ранжировку ( не обязательно диплом). В ФТ, как я понял из увиденного скорость поиска и постановка челнока является основным критерием оценки. То есть, нет скорости - нет и ФТ. Что же касается собаководства, как бизнеса, то безусловно Андрей лукавит. Это конечно бизнес, со своими правилами и маржинальностью. Разумеется среди поклонников ФТ, 81 есть и воистину увлеченные, бескорыстные люди, которые озабочены в первую очередь состоянием породы и ее развитием - они(как любой подвижник, в любом деле) и являются маяком, генератором развития сообщества. Но их единицы и не может быть много по определению. В основном же это бизнес и в этом нет ничего плохого. Конечно ФТ имеет право на существование в нашей стране, но мне кажется в южных регионах Ростовская, Кубань, Ставрополье, Крым и т.д., то есть в регионах, где есть пространства для скоростной работы. Недаром же многие из тральщиков постоянно ездят туда. На территории же Средне-Русской возвышенности, более применим на мой взгляд иной, традиционный для нас стиль работы легавой. Коллеги! Давайте прекратим переругиваться, ведь равнодушных людей среди нас нет, все мы легашатники той или иной компетенции, все охотники и получаем истинное удовольствие от охоты с нашими воспитанниками. Спасибо нашим собакам, что дарят нам чудесные мгновения жизни. Жизнь многогранна и этим хороша.

А по мне, так охота как раз дело одиночное, никак не терпящее неизбежного шума от многолюдья... Это я про охоту с собачкой. Загоны и прочие коллективные выходы не рассматриваю. Что может быть лучше, чем самому исследовать угодья, познакомиться с новыми местами и составить свое представление? ИМХО конечно.

Вава, прочитал Ваши объемные требования к щенкам и возник вопрос - у Вас есть собаки-то? ))

Именно так. В этот вторник взял путевку на пушнину в УОП на всю Владимирскую область (так теперь выдают) исключительно, чтобы можно было с собаками гулять на законных основаниях, ну и конечно ружьецо можно на плечо повесить. С дичью очень бедно у нас, хотя бобрики есть, но их в путевку не включили. Кстати, путевка на сезон стоит 650 руб., с 15.09. до 28.02.19. Так, что могу спокойно гулять с кобелями.))

С языка снял, не успел дописать)))

И это Петр, совершенно правильная "остановка".