[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

за часть выигрыша люди смогу приехать. 

я имел в виду судей. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

ак там не мои слова вы мне приписали )))) я этого не говорил про дипломы бумажки))))

дам это не Вам, конечно же, предназначалось, а автору. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

1 минуту назад, Bob сказал:

Андрей ,а кто назначил перемещенку - как заведомо не бегущую ..........села и прилипла? ..и отбежать не могла?

заметим ориентир. цветочек, например. Разве в правилах дело? Хороший стук наружу выйдет - зрители все видят.  Вы правда думаете, что эксперты будут нам метры натягивать? Согласуем состав комиссии, думаю, за часть выигрыша люди смогу приехать. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

Только что, lesnik-68 сказал:

А приехать и посмотреть ..... это мои слова!!!!!

не передергивал - цитировал в порядке поступления сообщений. Конечно приезжайте, я буду очень рад всех зрителей. Чем больше, тем лучше. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

Только что, Maxim1967 сказал:

То есть предлагаешь поиграть в напёрстки на деньги ??? )))

я предлагаю состязаться по отечественным правилам 81 года на деньги. Судить будут отечественные эксперты. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

2 минуты назад, Bob сказал:

...........заведомо не бегущая  к колышку будет привязана или как? Или уважаемый эксперт ее назначит - как заведомо не бегущую?

да не вопрос, дадим неходячке перемещеночку - скажем 5 раз одного и того же? Потом то же - для визави?

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

4 минуты назад, Bob сказал:

И при чем тут Идея?Т

тут логика причем. Если выиграет Идея, то моей неходячке рядом с Тузиком точно делать нечего. И наоборот, соответсвенно. Хорошо. Я сам обращусь к владельцу с этим предложением. Т.е. Тузик против неходячки и ковырялки ИС точно пас по 81г?

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Парный запуск.

а судить то это все кто будет? 81 году парных запусков нет. 

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Но мерять дальности мы не будем.

мы ничего мерять не будем. дальность не меряют - ее оценивают по расстоянию от места причуивания до места взлета заведомо не бегущей птицы.  Эксперты будут оценивать собак комплексно по отечественным правилам 81 года. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

2 часа назад, Bob сказал:

С моим тузиком ты испугался своих неходячек сравнить ,могу

я с огромнейшим удовольствием это сделаю!!!! 81 год, дупель, 50тр...? Если Вы не согласны/готовы - предлагаю те же условия для Идеи  - Вы про нее так много написали в превосходной степени и так много .....про наших ИС - не ответить - грешно. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

В 02.02.2019 в 23:28, Maxim1967 сказал:

сумму предлагаю не меньше 50 т.р.,

согласен. 

 

В 03.02.2019 в 00:56, lesnik-68 сказал:

Я бы тоже посмотрел на работу собак.

конечно посмотрите.Чем больше будет зрителей, тем лучше. 

В 03.02.2019 в 00:14, Maxim1967 сказал:

приезжай

 

В 03.02.2019 в 00:14, Maxim1967 сказал:

Ну, если птичку найдёшь конечно.

Приеду. Что смогу, покажу. 

 

В 02.02.2019 в 23:28, Maxim1967 сказал:

но ни о каком 81годе речи в принципе быть неможет ))

это почему? Дупель и 81 год. Что для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО любителя И СУРОВОГО охотника будет стоить порвать в поиске ковырялку в шкурке ИС на тряпки по любым правилам?

В 03.02.2019 в 00:56, lesnik-68 сказал:

По правилам 81 года речь может идти только о бумажке-дипломе, мы заряжаемся на деньги,

 

о как! Прямо как у Михаила Светлова... вся отечественная экспертиза, эксперты и одним махом...в топку))))

В 03.02.2019 в 00:56, lesnik-68 сказал:

всё должно быть серьёзно.

50тр - куда серьезней? 

 

 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

18 минут назад, vdpatrol сказал:

людей в заблуждение

Никого я в заблуждении не ввожу. Я говорил не про какие то конкретные правила, а про различные подходы в оценке собак. 

 

44 минуты назад, Maxim1967 сказал:

насколько её работа судью торкнула. 

чистый волюнтаризм и вкусовщина))))

 

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ларин имеет под боком дупеля, вот поэтому то он ему и интересен.

Причем тут дупель? Я привел его наблюдения в качестве доказательство того, что разная обонятельная способность собак позволяет или не позволяет отработать всех встреченных собакой птиц. Одна собака сумеет отработать подряд 10 встреченных птиц, а другая - только 2 из этих десяти.  

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

8 часов назад, Young hunter сказал:

вся глупость определения дальности но нашим правилам

Как ТС я бы не торопился с таким однозначным выводом, тем более принимая во внимание, что 

 

8 часов назад, Young hunter сказал:

Просто говорится, что не изучено.

Напомню, что в работе Крушинского доказывается корреляция между активностью поиска собаки (т.е. степенью ее желания найти птицу) и ее обонянием, откуда следует, что собаки с активным поиском имеют и хорошее обоняние, а значит отчасти справедливо и обратное, т.е. собаки с хорошим обонянием могу иметь и активный поиск. Но острота обоняние качество врожденное, а желание собаки искать птицу можно развить в той или иной степени в зависимости от частоты выходов в поле. Поэтому острота обоняние является тем самым необходимым, но недостаточным условием для характеристики ее чутья, а ее (остроту) конечно можно измерить. Потом нужно также иметь в виду, что работа Крушинского предназначалась главным образом для оценки чутья розыскных собак - предмет розыска которых не имеет собственных реакций на внешние раздражители, а значит он никуда не убежит, не улетит и т.д. в зависимости от действий собаки, которые, конечно, зависят и от остроты ее обоняния, и чем оно у нее острее, тем у этой собаки больше вариантов действий при скрадывании птицы. 

Мой собственный опыт наблюдений явно недостаточный для статистической оценки, но вот обратите внимание, что пишет человек, через руки которого за сезон проходит много собак в натаске, и у которого статистика таких наблюдений имеется: 

"Есть и еще один момент.
Вот типичная ситуация, с которой мне было достаточно сложно разобраться, когда я начинал. Ветерок не сильный. Беру одну собаку - 15 мин , три работы, душа поет... беру вторую, условия теже самые, и ветер и влажность(всегда работаю в поле с двумя собаками - одна в поиске , вторая на поводке) и хожу с ней час - то птица убежала, то улетела, то собака не почуяла, то еще что... иду в машину за третьей, условия, если и изменились, то не сильно - то же ветерок и влажность, пускаю собаку, опять три работы за 20 мин. Вот думаю собачке не везет(второй). 
Вечером ветер сильнее, и все три собаки почти одинаково работают.
Завтра опять ветер слабый и две работают, а одна .... Ну думаю , опять не везет - невезучая.

Со временем я разобрался в чем дело. Как я уже говорил, весенний дупель сложен, очень сложен. Опять же выше я говорил, что в силу указанных причин, весенний дупель спокойно ведет себя под собакой, которая не подходит к нему близко на галопе. Расстояние это разное - сначала это 6-8 метров, потом, чем больше разгар токов и чем сильнее настеган дупель, оно увеличивается до 10-15 метров. Отследить это расстояние точно, трудности не представляет,как и точно замерить расстояние от места причуивания до места посадки-взлета - вся натаска это работа по перемещенке, а когда глаз наметан... это плюс-минус метр, полтора.

И вот что получается. Собака идет на галопе, проходит в 10-12 м от дупеля, его не чует, но критическое расстояние, для дупеля, она уже перешла, и дупель засуетился, побежал, не факт что прямолинейно и т.п., собака на следующей параллели его либо толкает, либо натыкается на след, начинает ковырять и подымает, либо проходит от дупеля очень коротко и он полетел....в лучшем случае делает короткую корявую работу с неточным указанием. Вот такой собаке и не везет. 
А другая собака чует дупеля до пересечения критической черты, переходит на потяжку издалека, дупеля не пугает, он сидит.

То есть дупель, ВЕСЕННИЙ ДУПЕЛЬ, это индикатор чутья.

Именно поэтому весенний дупель мне и интересен.

Пробовал я и куропаток и перепелок ...не то... не торкает... "

Вот источник: https://forum.guns.ru/forummessage/111/1864594-2.html

Кроме того в Сети есть видео  на которых к собаке, стоящей на стойке, приближается другая собака, которая явно не чует ту, птицу, по которой стоит первая собака. Она проходит мимо стоящей собаки толкает птицу без причуивания. Можно, конечно, сказать, что ветер был не подходящий именно для ее траектории движения, что собака может себя плохо чувствовать, а мы об этом не знаем и т.д. Но когда подобное происходит каждый раз, то есть повод задуматься о дальности чутья этой собаки))) 

Что касается олимпийской системы, то я имел в виду не какие-то конкретные правила, а два различных подхода к оценке собак: 

1) балловой за каждое качество в отдельности и 2) состязательной парами с постоянным выбиванием конкуррентов, пока не останутся две, разыгрывающие последний гит, который и решает, какая из них победительница состязания

Почитать о мнении про их различия можно здесь (1-й раздел целиком, начиная с II пункта): http://piterhunt.ru/blog/6304/rf_gerngross_polevye_ispytaniya_legavykh_podruzheinykh_sobak_i_sudeistvo_na_nikh_1926g.htm

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

5 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот правила: https://www.mooir.ru/official/prav_ispat/945/

Что именно нужно увидеть в их преамбуле? 

 

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Чтобы вести полемику прежде всего нужно определиться с терминологией, поэтому предлагаю договориться об определении следующих терминов:

1) Чутье;

2) Поиск;

3) Концентрация в поиске)));

Договорившись об определениях мы сможем продолжить. 

 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

35 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ботаном

А это кто? Как говорит мой знакомый депутат Макаров: " Вы узнайте точно, как это называется и тогда мы сможем говорить, пользуясь одинаковыми терминами нами.“

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

33 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Но, если учителя вдолбили в башку аксиому что 2х2=5, конечно сложно потом понять, что ответ всё таки 4.

С некоторого возраста, я привык все сам подвергать сомнению. И до сих пор я в сомнениях этих нахожусь. Поэтому не факт, что 4, может 5 и правильно. 

О сумме и критериях: 1) критерии - 81 год. 2) сумма -определимся  ближе к пари, предлагаю 30тр не меньше. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

ты всё нормально понимал, до определённого момента.

А потом перестал понимать? Так не бывает))) 

Диплом по перепелу был получен не в Ростове. В Красном Салиме Акоп с ней просто охотился.

Так я и не понял, что именно нужно прочесть в преамбуле?

Чтобы вести полемику прежде всего нужно определиться с терминологией, поэтому предлагаю договориться об определении следующих терминов:

1) Чутье;

2) Поиск;

3) Концентрация в поиске)));

Договорившись об определениях мы сможем продолжить. 

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Сергей Шагинов 15 июля 2012 в 00:00

Привет от ВСЕХ наших собак, у которых нет стойки. А не пренебречь ли нам в очередной раз))))? 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

20 минут назад, Maxim1967 сказал:

А в преамбуле к испытаниям чёрным по русски написано, для чего они проводятся

Вот правила: https://www.mooir.ru/official/prav_ispat/945/

Что именно нужно увидеть в их преамбуле? 

Причем тут моя собака, у которой пока два диплома 3 степени по перепелу 75 баллов и по болотно-луговой 72 балла? 

Поэтому повторюсь: наши правила - это попытка хоть каким-то  образом оценить, в том числе и врождённые качества собаки, помимо приобретенных в процессе натаски, именно через лимитирующие дальность и верность. Может она и не идеальная попытка, но поскольку экспертиза по этим правилам в течение многих десятилетий давала поколения хороших охотничьих собак среди победителей по этим правилам, то она работает. Да, в них много недостатков: нет разделения на островных и континенталов, поиск ограничен метрами, а не возможностями породы и условиями поиска и тд..

И судить о качестве собаки по одному видео - нельзя. Может сеттер только приехал и до этого ни разу в поле не был, а курцхар  на этом поле и по этой птице уже больше месяца. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

В 01.02.2019 в 12:09, Maxim1967 сказал:

для чего проводятся испытания. Для определения племенной ценности собачек

Племенную ценность ведь крови  определяют, тогда как ее можно оценить, если собака, например, недостаточно натаскана в силу неопытности владельца, недостатка у него времени, денег, невозможности показать ей птицу? Разве крови от этого хуже станут? Если щенка от самого лучшего производителя на диван посадить и с ним на охоту не ходить, то как его оценить? А ведь он за счёт своих кровей может иметь великолепные врождённые качества! И если знать об этом, то эту собаку можно и нужно использовать в племя, даже, если именно у нее всего один Д-3))) Вот поэтому то наши правила - это попытка хоть как-то оценить именно врождённые качества собака через лимитирующие степень диплома формальные признаки: дальность и верность. Именно поэтому по этим правилам д2 много ценнее любого д3. 

А если собака ветром не умеет пользоваться, это значит, что с ней просто ходили мало в поле или в безветрие))) а не то, что у нее плохие врождённые качества. А если она одной стороной во внутрь заворачивает, то она с этой стороной просто такой родилась.

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

7 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Этого Вам достаточно, чтобы задуматься?

я и без этой информации задумываюсь, иначе бы не поехал к ней вопросы задавать. Но могу Вам напомнить и другое от нее же: "если результаты отбора вас устраивают, то нет причин ими (этими правилами экспертизы) не пользоваться." Меня лично устраивают. 

 

10 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

О случай! Сын ОШИБОК трудных,

и гений - ПАРАДОКСОВ друг)))

спасибо за поправку))) однако замечу, что я сознательно исковеркал эти строки в угоду смыслу и, заметьте, нигде не указал, что это был АС Пушкин (с)

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

И основной признак ранжирования собак по этим правилам.

качество! поэтому Д2 при 70 - это много лучше, чем Д3 при 80. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

тогда ещё вопрос задай - с собаками выступающими в курсинге ещё и охотятся, то есть одно не отменяет другое. К примеру я это знаю от знакомого заводчика уиппетов.

Такое бывает. Многие горожане считают, что курсинг - адекватный способ физической разрядки. Ну, я думаю, это скорее для них - тусняк/общение/поездка за город. В теории оно собакам не вредно. На практике бывают накладки: для курсинга выбирают хороший грунт. И молодые/азартные перестают корректировать движения под грунты в поле

 

 

 

Я не против курсинга для тренировок, но искренне рада, что пока отбиваем попытки шоу узаконить его для охотников

 

 

 

Конец переписки

 

Введите сообщение...

 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты уже сам запутался.

нееееет))))))))))))))))) охота - это охота, а спорт - это спорт - напомню Глашу))): мы все с вами любители в каком-либо виде спорта - но вряд ли кому придет голову участвовать в отборочных турах к ЧМ. 

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

13 минут назад, Maxim1967 сказал:

достойная собака всё равно себя проявит.

АДНАЗНАЧНА. если только это владельцу раньше не надоест) - тогда может и не проявить)

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

и опять мы про спорт и про ОХОТУ

[Интервью с Анной Владимировной Шубкиной]

Вот еще: Там и правила противоречат охоте, и, со слов экспертов, собаки далеко не всегда бегут карьером, а скорее, кентером. Наконец, часть рабочих собак за тряпкой не идет