Andrey Kuznetsov

Адназаначна

вот там на Кубке Каданка прямо при зрителях и посмотрим у кого, какие рабочие качества - зрители не обманут

не вопрос: даст Бог состоится Кубок Каданка в конце июля: приезжайте - оговорим условия - определим судей и вперед. а вот это к самой идеи легавой собаки: находить дичь и указывать ее стойкой - какое отношение имеет? Как сантим на охоте реальной помешает?

когда 78-Д3 получишь по б/л - тогда и поговорим.

у меня собака хорошая, меня не обманывает

если птица бежит, а собака об этом не знает или знает(!), но все равно стоит на стойке, то в конюшне ей место

Только птица об этом не знает....и...бежит..может с трясогузки начнем?

Поясню для не самых пытливых кружковцев: "Так не пойдет на испытаниях, но для охоты вполне." Все дело, как обычно, в правилах испытаний: по правилам FCI такая работа собаки может быть расценена как толчок, потому что собака двигалась, когда я подошел к ней вплотную. Вот тут то и кроется самое интересное, на мой взгляд: для испытаний собака при подходе охотника должна оставаться неподвижной, а для охоты правильней будет, если она будет продолжать удерживать птицу на чутье, двигаясь за ней по мере возможности своего чутья(!), при ее бегстве. Вот такая непростая коллизия, на мой взгляд...

так что же значит guidata bella? С итальянского. абсолютно точно! а дальше? Questo x prove. X caccia va bene cosi Тут самое интересное! а тут еще интереснее!

эта вот как то так? https://www.facebook.com/max.hunter.980/videos/1058862574499395/

для кружковцев с самым пытливым умом поясню: хоть ключами в кармане потряси вместо "дай" - главное, это действие, ему следствием (трясению ключами) явившееся, и результат этого действия

Что совещание не выработало консенсус?

О! А вот кружковцы из красти-крабс подтянулись По существу скажем чего?

"Зарекалась ворона *НЕПОТРЕБСТВО* не клевать" (поговорка). Но поскольку эта тема Кирилла, то хочу его поддержать в этом начинании, вот наше недавнее видео с дупелем https://youtu.be/PLrM2tjx5X4 , а вот комментарий к нему от Gianni Bonatto (https://www.facebook.com/gianni.bonatto): "Azione bella. Guidata bella. Doveva restare ferma fino al tuo arrivo. Poi tu facevi a dare avanti. Questo x prove. X caccia va bene cosi". И речь здесь не именно о моей собаке. Обратите внимание на оценку работы собаки вообще, особенно на фразу: "Guidata bella" - что значит, что птица "сидела на чутье у собаки", как говорит великий Aleksandr Taranenko (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002264252968).

почему(((((((((((((((((((( ? Их не нашлось в Клину? Разочарованы?

вот бумажная: https://www.vosrecits.com/education-des-chiens/article/kniga-vospitaniya-sobak а вот цифровая версия: https://www.vosrecits.com/education-des-chiens/article/numerique-version-sekrety-keranluanov 15 ЕВРО через PayPal - и любезный Джером (jerome@vosrecits.com) присылает линк для скачивания. Процитирую себя:) "Читал его "Секреты керанлуанов". На мой взгляд есть много интересного, особенно, если не обращать внимание на термин "заблокировать птицу" в русском переводе, который он сам же опровергает, говоря, что поведение птицы прежде всего зависит от биоптопа, да и от самой птицы (в их случае, часто, подсадной). Много интересного про подбор пар для вязки, разницы собак для состязаний и для охоты, выстраивание контакта со щенками в лесу и т.д."

Форумчанам без "имени" посвящается. Дослушайте до конца, пожалуйста. Песня хорошая.

На что она мне и ответила: "Ох, но в его тексте про предков прямо не написано" Дословно сказала следующее: "Но что там от генетики, что приобретенное - общего ответа быть не может". "Потому что у каждой пары //собака-тренер// складываются свои взаимоотношения. И то, что полезно одной, м.б. вредно для другой".

Не буду я никому звонить. Пусть будет Болт. Текст исправил.

Как и обещал. Ее ответы курсивом. 20:12 Анна Владимировна, добрый день! Приведд! Переписываюсь по легавым. Вопрос следующий: Моя собака стоит на стойке сколь угодно долго, но до моего подхода к ней, потом иногда сама поднимает птицу без моей команды "дай". Я лично считаю, что это просто моя ошибка в ее натаске и я ей всего лишь навсего недостаточно (удачно?) объяснил, как я с ней хочу охотиться и все! А вот что пишет мне: 53 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал: Тогда возникает вполне закономерный вопрос, почему она продолжает стоять пока ее ищут на стойке или идут к ней? Правильно понимаете, что самостоятельный сход собачки со стойки при Вашем приближении- результат ошибок в натаске, но не до конца. Поведенческий комплекс животного формируется в виде сложного инструментального условного рефлекса. Если рефлекс формируется при участии инстинктов, рефлекторное поведение отклоняется в сторону инстинктивного, и тем сильнее, чем сильнее выражены инстинкты. У Вашей собачки есть инстинкт броска на затаившуюся птицу, а Вы, поощряя бросок, закрепили ей рефлекс. При этом стимулом (сигналом) к срабатыванию рефлекса является не только Ваша команда, но и Ваш подход к собаке. Стоит же собака потому, что стойка формируется не только убиранием инстинкта броска, но и развитием инстинктов скрадывания (потяжка) и замирания перед броском. Вот у Вас собака замирает, а при Вашем подходе бросается. А не было б у неё инстинкта броска - не бросалась бы, и не пришлось бы Вам наперегонки с ней подбегать к птице. Прокомментируйте плз с научной точки зрения! Заранее огромнейшее спасибо! Я не пойму, что надо комментировать - вы говорите примерно об одном Я считаю, что причина - просто моя ошибка в натаске конкретной собаки и все. Он - что это происходит потому, что предков этой собаки и ее саму заставляли поднимать птицу по команде. Ох, но в его тексте про предков прямо не написано а вот это: "стойка формируется не только убиранием инстинкта броска, но и развитием инстинктов скрадывания (потяжка) и замирания перед броском. " как можно убрать инстикт броска? Слово инстинкт надо обосновывать. Но , несомненно, любая из этих реакций включает и наследственную, и приобретенную компоненты - о чем вы оба и говорите Все селекция легавых - - управление броском Но что там от генетики, что приобретенное - общего ответа быть не может т.е. если ей запрещать птицу поднимать совсем, то шансов, что она сама со стойки сойдет и ее без команды поднимете выше? Не знаю, это зависит от вас и от собаки почему? Потому что у каждой пары //собака-тренер// складываются свои взаимоотношения. И то, что полезно одной, м.б. вредно для другой понял, спасибо! А вот это: "По крайней мере у части популяции некоторых пород легавых собак (островные), стойка закреплена отбором, в том числе, направленным на ослабление или выведение из генома инстинкта броска на затаившуюся птицу."? Стойка закреплена отбором у всех легавых. Но неудачная тренировка=воспитание=др.синонимы может уничтожить эту связку и вернуть к дикому типу Спасибо! Конец переписки Введите сообщение...

Он там охотится каждый день и знает, где птички сидят - там искать не нужно, а вот в Каданке чистые экспериментальные условия - собака не знает, где птица. Там искать и найти нужно.

Исключительно с Ваших слов пока

Очень Вас, Сергей, прошу, приезжайте, пожалуйста, на кубок Каданка, покажите свою супер собаку - просто найдите 3 птички на глазах у изумленной публики. Не стесняйтесь.

Заслал сей пост д.б.н. Шубкиной А.В. - жду комментариев. Как будут - скопирую.