magcyril
-
Постов
902 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
25
Сообщения, опубликованные magcyril
-
-
9 часов назад, Bolt сказал:
Но птица - не кот
Зато команда - это условный рефлекс. Если он недостаточно закреплен, то надо либо избегать условий, в которых команда может быть не выполнена, либо держать собаку на поводке.
Как аналогичному поводу высказался этот же натасчик: проблема не в собаке, проблема в ее обучении.
-
1 час назад, Рустамыч сказал:
Скоро повернет, осталось придумать как этого добиться
Зачем? Вы собираетесь на сорок охотиться в дальнейшем с собакой? Если нет, то собака должна быть на поводке до тех пор, пока не будет 100% послушания в условиях охоты.
P.S.: это рекомендация мне в переписке британского натасчика в отношении котов.
-
В 21.09.2020 в 12:23, Птичник сказал:
В формате дачи пристроены три новых двора
В 21.09.2020 в 12:23, Птичник сказал:Вопрос: Как бы вы поступили?
Не охотиться там на выходных, когда люди живут в этих домах. Т.к. разница в 50 метров с точки зрения слышимости выстрела в этих домах в 4 утра роли не играет.
-
Мне кажется, надо разделять оценку собак по пригодности к ФТ и просто к охоте. Думаю, что сами заводчики так и делают при выборе, какую собаку из помета оставить в племя или подготовке к ФТ, а какую продать охотникам.
Если хочется гоньбы, то надо побегать самому в сторону птицы после ее подъёма или просто продолжить поиск в направлении подъёма. Только не уверен, что охотнику стоит стимулировать азарт таким образом, если собака и так ищет на достаточной скорости и широко.
-
43 минуты назад, Niakis сказал:
комментарии и реакция от Акопа Асатряна в скринах
Спросите, пожалуйста, у Акопа, что он думает по поводу книги "Постановка современной легавой" Ю.В. Коновалов (вне контекста подготовки собак к ФТ БП).
Дело в том, что вопросы на последних страницах этой темы так или иначе описаны в этой книге. Я могу и сам спросить у него, но он будет сильно удивлен такому вопросу, т.к. я с ним давно не общался.
-
47 минут назад, Alex831 сказал:
Не хочу его напугать, вдруг испугаетс выстрела
До охоты и тем более выстрелов у вас еще много работы по дрессировке впереди. Как отмечено выше, конечный результат будет во многом зависеть от наличия и качестве охотничьей родословной. Если эта собака не имеет охотничьих предков, то результат дрессировки будет скромный, либо даже нулевой.
Скачайте или купите старую советскую книгу по натаске спаниелей: "Охота со спаниелем. Воспитание, дрессировка, натаска и охота" Ф.С. Акишин. Книга базируется на базовых принципах обучения любых животных и довольно толково и кратко написана. В ней есть пара крупных недостатков, но в вашей конкретной ситуации они не будут иметь решающей роли, т.к. по этой книге можно добиться некоторых результатов даже с декоративными собаками.
Считается, что собаку лишь после двухлетнего немного сложнее обучать, так что вам в этом плане беспокоиться не стоит.
-
1 час назад, Рустамыч сказал:
Ну а что с легавой не так? Почему звуковой сигнал не может быть командой?
Действительно, в традиции британских натасчиков выстрел - команда на остановку, что для легавых, что для спаниелей. Исключение - ретриверы, которые должны шкандыбать за птицей куда и когда их отправил ведущий, не обращая внимание на стрельбу вообще.
В отечественной традиции остановка голосом: "СТОЯТЬ БЛ@!!!")))
P.S.: чтобы собака останавливалась на взлет птицы, ей это знание надо как то донести.
Британский вариант последовательности поэтапного обучения остановки: голос->свисток->выстрел->подъем птицы. Плюс жест руки с голосом и свистком. Считается, что для восприятия собаки свисток эффективнее голоса, а выстрел эффективнее команды свистком.
Российский подход: голос, потом от случая к случаю свисток, потом во время натаски и охоты свисток + "СТОЯТЬ БЛ@!!!" + стрельба во время гоньбы. Дальше как пойдет, ну или не пойдет.
-
22 часа назад, Popov Alexey сказал:
когда в высшей степени поглощён и сосредоточен запахом птицы - стоит в стойке, т.е. находится практически в состоянии каталепсии - он выстрела и не замечает
Красивая художественная теория)). Но команду на подводку собака тем не менее должна выполнять, т.е. вполне себе слышит и соображает в этот момент. Собака замирает имхо, чтобы избежать подъёма птицы и неподвижность на стойке определятся уверенностью собаки в наличии птицы и расстоянием до нее, т.е. непосредственно на слух это никак не влияет. Скорее всего сосредоточенность на стойке уменьшает восприятие внешних факторов, но вряд ли это справедливо для неопытного щенка несколько месяцев от роду.
-
Стреляют в первый раз из под стойки достаточно опытные люди при соблюдении целого ряда условий:
- ведущий может адекватно оценить особенности психики собаки, чтобы решить, насколько это безопасно
- собака достаточно уверенно работает со стойкой, что неявно подразумевает определенный возраст собаки
- стрелять рекомендуют сбоку от собаки с подветренной стороны
- стрельба поначалу малыми калибрами или уменьшенными зарядами
И даже при соблюдении всех этих условий без предварительного тестирования на реакцию к выстрелу получается лотерея. Если не повезет, то это сорвёт дальнейшую программу натаски, т.к. собаку долго придется адаптировать к стрельбе.
У американцев есть специальный термин, которого нет ни в отечественной, ни в британской литературе: blinking. Это следующая стадия после тужения, когда собака ищет, делает стойку и затем почти сразу самостоятельно сходит со стойки и продолжает поиск, игнорируя найденную птицу. Это очень сложно потом устранить и это результат такой вот поспешности или применения в натаске ЭШО, когда подъем птицы собака ассоциирует с болью по или другими неприятностями, в том числе от воздействия выстрела.
У отечественных притыкателей-натасчиков месячных курсов натаски в таком случае принято втирать потом клиентам про некачественную генетику у собаки. Это в том числе сплошь и рядом тиражируется в отечественной литературе, особенно советского периода.
-
1
-
-
2 часа назад, wasli65 сказал:
А судьи кто?
В книге 1856 года "Замечания московского охотника на ружейную охоту с легавую собакою" уже написано о приучении собак сначала к хлопку арапником, затем к выстрелу пистоном, неполным зарядом и т.д. Т.е. уже в 1856 году было широко известны методы приучения к выстрелу ещё до работ академика Павлова, дрессировщика Дурова и более поздние работы множества отечественных учёных и дрессировщиков. И спустя 150 лет глаши гонят какую безответственную и просто опасную дичь.
-
2 минуты назад, wasli65 сказал:
а правильное приучение, теми же петардами, не повредит даже в трехмесячном возрасте
Дебильный совет.
-
1
-
-
14 часов назад, Kurzhaar сказал:
Я свою собаку раньше зачем-то учил к тому, что выстрел это хорошо. Типа вкусняшку давал))))И что....на первой же охоте (открытие по утке) она носилась по всему болоту на выстрелы других охотников....очень долго потом отучал от этого...
Вы путаете теплое с мягким: адаптация собаки к ружейным выстрелам и навык оставаться на месте после выстрела до подачи команды на подачу - это разные навыки.
19 часов назад, Bob сказал:Если соба нормальная - от рабочих кровей ,то стреляйте смело из под первой стойки и соба внимания не обратит на выстрел....
Нет. Если собака с не очень сильной психикой и не была предварительно адаптирована к выстрелам, то можно получить тужащую на стойке собаку.
Плюс автоподача и прочие проблемы. Но каждый сам творец своего счастья, как известно.
-
Сергей Карташов, с ДР!
-
Собака от природы может и не бояться выстрелов, но в ней можно развить нервозность при следовании дебильным советам типа приучения к взрывам петард или привязывания молодой собаки на стендовой стрелковой линии.
Нервозность потом можно преодолеть за месяц-другой специальных занятий, изначальную боязнь - практически невозможно. Разницей между приобретенной нервозностью и боязнью считается не просто настороженная илили опасливая реакция собаки, а попытка к бегству и другая ярковыраженная реакция.
Для приучения сначала надо определить, насколько собака робкая. Далее в зависимости от породы определиться с минимальным возрастом приучения: разброс от 6 месяцев для "немцев" ( при условии, что собака не робкая) до года и даже более в зависимости от индивидуальных особенностей психики и условий содержания: живущая в городе с щенячьего возраста собака будет меньше обращать внимание на громкие звуки. На противоположной шкале робкие собаки или долго жившие в питомнике, которых приучают к громким звукам типа хлопков в ладоши, ударов по сковородке и т.п. ещё в помещении во время кормления или игр.
В среднем случае сначала тестируют на улице обязательно на открытом пространстве с расстояния не менее 50-70 метров с помощью стартового пистолета. Во время выстрела собака должна быть увлечена каким то интересным делом: игра, поиск, подача поноски. Стрелять лучше внутри ягдташа - это делает звук немного приглушённым и собака не видит источник звука, поэтому не образуется ненужной ассоциации. В дальнейшем стреляют за спиной или в ягдташе. Есть ещё дополнительный бонус от такого подхода при дальнейшей работе с поносками: на них остаются следы порохового нагара, как и в случае битой дичи - это помогает ее искать в дальнейшем.
В зависимости от изначальной реакции собаки постепенно уменьшают дистанцию выстрела в течение нескольких дней. Вне зависимости от реакции собаки нельзя подавать вид, что произошло что то необычное. Нельзя делать это в одном конкретном месте, времени или других повторяющихся обстоятельствах, чтобы избежать выработки условного рефлекса. В случае нервозности приучение полностью прекращают минимум на 2 недели. И затем начинают все заново уже методами с положительной мотивацией на выстрел: оглаживание, вкусняшки, вплоть до кормления в самом тяжёлом случае.
В дальнейшем можно позаниматься в отдалении от стенда подачей или другой мотивирующей активностью при условии адекватной реакцией на стартовый пистолет на начальных этапах.
Британские натасчики ещё часто используют вкладыши в двустволки для стрельбы строительными или холостыми патронами типа мелкашечных во время отработки подачи с поносками: это учит собаку маркировке по направлению ружейных стволов.
-
У меня на одной собаке жетон, на другой пластиковый ошейник с гравировкой клички и два номера телефонов. Жетон с очень активной собаки иногда слетает, поэтому заменил его на ошейник с гравировкой - это более надежно.
-
Кличка - не более чем классический условный рефлекс. Соответственно, новая кличка тренируется за 20 повторений с пищевым подкреплением.
-
12 часов назад, Bob сказал:
куропатка по снегу - классно
В этой теме выше обсуждалась тема охоты на вальдшнепа в Ирландии. Я немного решил поизучать тему. Несмотря на отсутствие дневного лимита добычи, у охотников есть понимание того, что при минусовых температурах охоту надо приостанавливать и возобновлять только после потепления для сохранения популяции: побеспокоенная в холодную погоду птица может погибнуть. По крайней мере это пропагандируется в таком ключе, насколько это широко соблюдается, не ясно.
-
-
16 часов назад, Bob сказал:
Если легаш будет толкать и спарывать - где то там ,то вы и знать не будете скольких он столкнул ..............отсюда многие и делают выводу ,что птицы нет.
В данном случае заявления про отсутствие птицы - это типичный ложный дискурс или вранье по-русски. Подводить под это какие то логические конструкции или обоснования априори не имеет смысла.
Если говорить непосредственно о толчках, спорах и стрельбе, то ситуации бывают разные. Согласен, что норму, не попав случайно на большую пролетную высыпку с десятками подъемов, без хорошо работающей собаки не взять. По местной птице это вообще вряд ли возможно. Но с вальдшнепом, если и не в первую очередь, нужны хорошие знания угодий, т.к. без этого норму не взять ни из под какой собаки.
-
4 часа назад, Bob сказал:
Это сколько же надо стрелков под одну гончую ,что бы выложить на фото весь список?((((
На кабельных охот каналах есть об этом фильмы. Ставят как в обычном загоне стрелков через 50-100 метров и дальше стреляют, что вылетит или выбежит из камышей. Все зависит от удачности выбора места и расторопности стрелков.
Про кабанов я загнул - за ними приходится побегать по камышам - они там как дома и сами не выйдут из такого укрытия даже из под гончих.
4 часа назад, Bob сказал:потому как шумовых и споротых вальдшнепов стрелять - затруднительно
Это полностью зависит от навыков. Для МС стендовика особых проблем нет, видео мы эти видели неоднократно. Стреляют же спаниелисты вальдшнепа с собакой, которая вообще не делает стойку и сходу поднимает всю дичь. Чем это отличается от столкнутой или шумовой птицы?
2 часа назад, Popov Alexey сказал:Абсолютное большинство охотится у себя под заборами
Это, кстати, абсолютно нормально.
Вы говорили изначально про высокую плотность дичи у нас, но в качестве аргумента даете примеры своих поездок от 200 до 1200 км в одну сторону за дупелем и вальдшнепом. Это равносильно тому, как из Италии съездить во Францию или Румынию на охоту.
Если вернуться к изначальной дискуссии, то речь о том, что удовольствие от охоты можно получить от отличной работы собаки даже по паре птиц за выход. При этом собака может быть любой подгруппы, если она отлично работает по своей породной специализации и при этом не приходится вымучивать часами эту пару работ.
Да, можно получить удовольствие как спортсмен на стенде по количеству разбитых сложных мишей и затраченных на это патронов. Но мне такая мотивация скорее чужда (вне стенда).
-
1
-
-
3 часа назад, Popov Alexey сказал:
У нас (в европейской части России) есть - терпимо с добычливостью
Эти фото как раз говорят ровно об обратном, т.к. птицы были добыты в Кировской, где вы были наверняка единственными охотниками по этой дичи на многие десятки(?) километров. Сравнивая это с более населенными районами, где охотится абсолютное большинство, становится ясно, что ни о какой хорошей плотности речь не идёт, кроме нескольких дней массового пролета, если таковой вообще случается.
Кроме того, по фото вообще мало что можно сказать. По фото невозможно сказать, как работала собака, разве только насколько хорошо охотник стрелял.
Если на юге России в хорошем месте пустить в камыши гончую, то потом на фото будут кабаны, лисы, зайцы, фазаны, еноты, шакалы, может даже волк и т.д. Какой вывод можно сделать из этого фото? По этой логике - она лучшая порода?
-
1
-
-
1 час назад, Popov Alexey сказал:
А на вальдшнепа бесплатно ) Для локал хантерс - в Ирландии, по крайней мере, вообще на всей разрешенной для охоты территории страны )
В Ирландии ситуация с доступностью охоты совсем другая.
Вчера в очередном охотничьем ролике про UK было сказано, что граждане имеют свободный доступ на посещение только 8% территории страны, речь даже про обычные прогулки. Сомневаюсь, что где то есть еще более суровые ограничения.
-
14 минут назад, Bolt сказал:
Куропатка или граусс?
Grouse, она же шотландская куропатка.
P.S.:кстати, в Шотландии в ряде мест, судя по фильмам, очень серьезно подходят к биотехнических работам по поддержанию ее численности. От контроля хищников до регулярного выжигания вереска и обводнения выпасов овец, которые ранее и были болотами.
-
Подружейная субкультура не существует в отрыве от условий охоты, в рамках которой она и оптимизируется со временем, сюда же входят условия доступности угодий для охоты и натаски, возможности содержания и т.п.
К примеру, пару дней назад смотрел очередной ролик об охоте на куропаток в Шотландии. Нашел в интернете прайс лист владельцев поместья, где велась съемка. Куропатка продается парами за 110 фунтов + НДС (свыше 11 тыс. рублей) на условиях проживания в самом поместье. Стрельнуть козлика или лань стоит 80 - 200 фунтов. Т.е. 4 куропатки дороже охоты на копыта, много будет желающих держать в Англии родного английского сеттера или поинтера?
Что интересно, в другом фильме итальянцы приезжают в Шотландию на куропатку со своими легавыми из за хорошей плотности дичи и красивой охоты в этим местах - вопрос в наличии финансовых возможностей. Поэтому, именно кокер - сейчас на первых местах у британских охотников. Плюс у них много кролика.
Что касается импорта, мне кажется, что тот же Мацокин в многочисленных постах на Ганзе о Спрингерах, которые вполне можно расценивать как прямой маркетинг породы, никогда особо не скрывал, что Спрингер - для высыпок и высокой плотности дичи в первую очередь.
Под культурой он тоже продвигал идею культурной охоты в рамках именно породной специализации, а охоту вне породной специализации называл бескультурной, что имхо сложно оспаривать.
Так или иначе каждый сам должен оценивать, какие у него есть возможности охоты, условия содержания и натаски при выборе породы и выбирать исходя их этого.
-
2
-
Натаска и охота с легавой (часть 1)
в Натаска и притравка
Опубликовано
Таким образом раз за разом происходит подкрепление гоньбы и ситуация все более осложняется, т.к. это самоподкрепляющая активность и дать более сильную мотивацию очень сложно. Поэтому лучше до этого не доводить изначально.
Имхо как таковой секрет британской натаски спаниелей теоретически несложен: депривация с очень постепенным и долгим обучением и избеганием ситуаций, к которым собака ещё не готова. Плюс наличие вольера или участка с дичью, которую можно заранее распугать и использовать для обучения молодых собак на свежему запаху дичи, но без встречи с ней до момента, пока собака не будет выдрессирована до готовности встречи с дичью.
На практике это многие месяцы ежедневных занятий плюс знания, опыт и талант натасчика.
Нет, во-первых, это два разных условных рефлекса. Во-вторых, если вы не можете остановить собаку, то разворот вы не сможете контролировать, т.к. догнать бегущего даже в 10 метрах спаниеля крайне сложно, если он не инвалид от рождения.
Апортировка отдельно, остановка - отдельно до тех пор, пока остановка не выполняется уверенно в заданных упрощенных условиях.
P.S.: подача не является более сильной мотивацией, чем гоньба. Если сразу после гоньбы или другой нежелательной активности собаку запереть в клетку на некоторое время и потом опять выпустить, то согласно теории дрессировки это снижает вероятность повторения нежелательного поведения через некоторое количество повторений. Но только в том случае, если собака находится в условиях депривации изначально и для неё выгул - это значимый фактор и поместить ее в эти условия можно моментально после нежелательного поведения. Поэтому на практике это трудно реализовать.
При натаске непосредственно по птице я в течение двух недель ежедневно занимался как возвратом к базовыми упражнениями на остановку, так и отдельно поиск + остановка + заброс на подачу тушки битой птицы + выстрел с имитацией ее взлета из под собаки. Плюс общая депривация. Через некоторое время собака сообразила, что нет смысла гнать, т.к. это не даёт результата в отличие от выполнения команды на остановку, после выполнения которой 100% следует подача тушки птицы. Это при условии, что собака изначально обучена останавливаться в поиске 100% (без взлета птицы).
Есть редкие уникумы, которые перестают сами гнать таким образом на охоте при стрельбе из под гоньбы, но это большая редкость.