Maxim1967

прально ))) отсюда вывод - нахрен нужна собака, которую нужно постоянно контролировать и быть постоянно в напряге ? в чем кайф ? с легавыми таже история кстати, нахер нужна собака, работающая по свисткам ? это охотник? что она передаст ? или другая грань, собака гуляющая сама по себе, тоже наверное башки нет...должен быть баланс...

кстати, вон заболтанский звиздит про охоту в закрытых угодьях с легавой с широким поиском без напряга и без бипера либо ботала ))) сказочник ))) всегда есть напряг, особо если действительно собака ходит широко, тем более что в условном лесу собака может быстро менять вектор поиска, потому что там ветер переменчив сильно... да, опытная собака постоянно бдит ведущего - но может птицу найти далеко от него... и будешь ты бродить искать собаку , причем не зная наверняка в какой она стороне стоит ))) кайф))) сегодня ходил с двумя, на сеттере ботало, на курце ничего - с курцем был напряг)))

не, ну как нормально, если уходила дальше 12 условных метров , если не контролировать собаку постоянно??? это не нормально имхо...именно поэтому мне и приходилось постоянно собаку отсвистывать.

опять же, исходя из своего небольшого опыта я пришел к такому же выводу, почему и написал ранее - с "моим" росом я был постоянно в напряге , свистел как милиционер и не понимаю я такого кайфа )))) по аналогии с легавыми есть к примеру ковырялки, это другая грань - но ощущения похожи... а есть другие собаки, с ними тоже нужно время, но они бегают во первых, и быстро начинают втыкаться в птичку, самое главное что начинают искать её. ты только что то порой корректируешь своей реакцией - с такими собаками интересно.

не переходи на личности, это может боком выйти... достали интернет бойцы, ведь никто из вас за свои слова в живую не ответит.. либо действительно зубы с асфальта собирать будете. я не умею по циферкам представлять работу собаки, особенно поиск, а тем более зная как у нас могут натянуть нужную собачку...так что циферками сам манипулируй, ты в этом спец.

умиляют твои сказки про "отличных собак", пренебрегающих стилем...это был шедевр конечно, причем ты писал то, что реально твои собаки демонстрировали всегда )))

на этом конкретном видео увидел ? дальше будешь продолжать выставлять себя дураком?

и что ? бипера нет ? да откуда мне знать,может и сейчас так ходишь ))))

собственно мой практический опыт с росом это и показал... даже видео я где то выкладывал с ним...вполне живенькая собачка, но я к примеру видел собак Андрея Васильева - они просто другие...

Глаша, что там пищит на собаке, не бипер ?

откуда такие познания? теоретические? и вообще, все собаки разные, одни раньше начинают работать, другие позже... откуда эта категоричность ?

нафантазировать себе можно все что угодно... но вот еще момент, откуда он берётся, этот анонс? моё имхо, что в основе лежит отзыв со стойки, причем он может быть не целенаправленный. например, начал ты впервые ходить с собакой по вальдшнепу, собака пропадает из виду, если не видишь относительно долго, то начинаешь звать собаку и отсвистывать... неуверенная собака вполне сойдет со стойки если она нашла птицу и прибежит к тебе, и тут достаточно одного раза - потом вполне это может усугубиться.

Гернгросс про анонс Отход от стойки по свистку не требуется, так как этим портится стойка. «Анонс», при том условии, что собака и охотник видят друг друга в ту минуту, когда собака находится на стойке, считается недостатком. Собака, совершенно не исполняющая приказаний охотника, снимается с испытания и оставляется без расценки». Как вы видите, я ставлю точку на и, и во избежание недоразумений прямо говорю, что отзыв от стойки не требуется. Правила Московского Общества не допускали отзыва для первопольных, для многопольных же отход от стойки по свистку считали достоинством. Правила Всекохотсоюза этого вопроса вовсе не касались и, таким образом, предоставляли решение его усмотрению судей. Правила О-ва Люб. Пор. Собак об этом молчали до 1923 г., когда было введено правило, требовавшее для многопольных отзыва от стойки, как обязательного. Отдел Кровного Собакозаводства О-ва П.В-В.О. стоял на позиции правил О.Л.П.С. 1923 г. На практике на ленинградских испытаниях собак от стойки постоянно отзывали. Почему же я предлагаю от этого отказаться? Да потому, что этот отзыв портит стойку, что он идет в подкоп против того свойства, которое охотники с большим терпением сделали природным свойством собаки и которое является самым существенным признаком легавой собаки, т.е. против стойки. Позвольте развить эту мысль словами известного дрессировщика Доона, который, описав условия охоты в России большею частью в закрытых местах, где собаку часто теряешь из виду, далее пишет: «Наши любезные сотоварищи - русские, всегда предприимчивые, придумали средство помочь этому обстоятельству. Они требуют, чтобы собака по зову свистка покидала стойку и приходила к хозяину и чтобы по приказанию снова шла на прежнюю стойку. Это просто и хорошо, не правда ли. Жаль только, что с собакой высокого класса это трудно достижимо, чтобы не сказать - невозможно. Представьте себе, скажем, «Монка» или «Молли», обыскивающих с жаром на их долю на состязании доставшееся место; через некоторое время они находят куропаток, делают мертвую стойку, с наслаждением втягивают в себя столь любимый запах этих птиц, с сознанием, что они приводят птицу в оцепенение и не дают ей сделать ни малейшего движения; представьте себе их при первом звуке свистка послушно покидающих стойку, чтобы вернуться к хозяину. Нет, никогда вам не удастся приложить подобную аномалию к собаке, относящейся действительно со страстью к охоте. Также утверждаю я, что приведенный пример совершенно не применим к собаке в большими способностями- Что же случается на самом деле, раз собака оставляет свою стойку для того, чтобы вернуться к хозяину. То, что дичь, прекрасно почуяв, что она ускользнула от одного из своих смертельных врагов, стремительно спасается, и когда наш бравый друг возвращается к своей стойке, перед ним уже нет ничего... Сколько он ни бегай, и не ищи, ничего не подымет. Счастливой дичи удалось замести следы. При втором или третьем таком афронте, собака начинает нервничать, и вместо того, чтобы итти к хозяину на свисток, она подымет дичь сначала и... придет уже потом. Только апатичная собака согласится послушно выполнять вышеприведенное. И все-таки в России даже опытная собака не получит приза, если, будучи на стойке, она по свистку не захочет вернуться к хозяину. В результате выходит, что собаки, которые являются первыми на испытаниях, не всегда лучшие, и что таким образом, эти испытания грешат против своей существенной цели: указывать настоящим охотникам на лучших производителей». Едва ли надо что-либо к этому добавлять. Я помню много собак с испорченной стойкой, испорченной благодаря старанию егерей добиться этого отхода от стойки. Собака как бы боялась стойки, не знала, что ей делать. Некоторые, став в одном месте, на-чинали менять место стойки, становились сбоку и т. п. Доон совершенно прав, утверждая, что дичь, брошенная собакой, отозванной от стойки, постарается удрать. Примеров из отчетов привести можно много. Прочтите историю с Микадо в Ежегоднике О.Л.П.С. 1915 г., когда после двукратного отзыва его со стойки, на месте стойки дичи не оказалось. Точно также я отношусь отрицательно к включению в число выясняемых и особо оцениваемых качеств анонса.

Гернгросс Так вот, возвращаясь к научному методу т. Рази, я прошу вас не итти на тот путь, на который вас зовет т. Рази. Как» ни много недостатков в нашей системе одиночных испытаний с балловой системой, - она сильно помогает отбору производителей, она доступна в условиях денежных средств, времени и места, которыми мы располагаем, и она имеет широкое массовое значение и применение. Подождем, пока пытливые исследователи не накопят побольше действительно научных данных, и только тогда перейдем на новую систему, когда ее реальные осуществимые преимущества станут ясны; а теперь пока мы и системы в виде правил, инструкций и т. п. еще не видели, а слышали только некоторые фразы о научности, останемся верны отстаиваемой мною системе. Второй, выдвинутый содокладчиками, важный вопрос- это вопрос о спортивном характере наших испытаний, об отсутствии связи между ними с действительными условиями охоты в СССР, о пригодности наших «собачек» для барской забавы и т. д. Словом, и вопрос и ответ так резко и даже больше - ненужно резко поставлены в докладе Лебедева-Крыфштовича. На всем протяжении моего доклада я каждый отдельный вопрос системы испытаний, начиная с цели испытаний, проводил сквозь призму охотника вообще и добавочно усиленно - охотника промысловика. Я боюсь отымать у вас время повторением уже сказанного и прошу вас вспомнить, что я говорил о цели испытаний, исходя именно из того, что наш Союз охотников есть промысловая кооперация; как я аргументировал одиночную систему именно тем, что мы все теперь нормально в среднем охотимся с одной собакой одновременно; как я возражал против системы состязаний именно потому, что эта система преследует спортивные цели; как я объяснил необходимость графы «стиль и красота работы» для испы­таний промысловой кооперации; как я всюду и везде настаивал, что испытания должны производиться в нормальных средних условиях охоты. Если вы все это вспомните, то вы согласитесь со мною, что отстаиваемая мною система испытаний преследует и достигнет чисто охотничьей цели - дать охотнику, и промысловику, и непромысловику, - производителя настоящей охотничьей собаки в наших русских условиях охоты с легавой подружейной собакой.

а зачем? это ж можно слегка опозориться, проще цитатками сыпать глаша ведь тоже до определенного момента среди многих "авторитетным" считался, а как предъявил собачку - тут все и прояснилось...

цитатник...

ну чем не особые условия ? ничуть не легче средней полосы, разве что травища не по пояс, но в заброшенных виноградниках собачке не очень просто искать, это только у теоретиков все просто.

бродильщик? собака тут каким боком?

сомневаюсь...

ты можешь находиться в "прелести" относительно охоты и охотничьих собак, как я понимаю ты вальдшнепятник-теоретик-анонсист... любому нормальному охотнику понятно, что в идеале собака должна отрабатывать птицу так, чтобы была возможность стрелять. если работа собаки доставляет удовольствие и драйв, то имхо это очень неплохая собака, особенно если говорить про охоту на вальдшнепа.

после того, как Вы написали про 60 метров, у меня лично огромные сомнения в "зашитой дистанции", либо это нужно постоянно рутинировать, ограничивать собаку. если этого не делать, то собака постоянно будет убегать хз куда, и ты находишься в постоянном напряжении не видя собаки и не зная когда и откуда вылетит птичка - это не охота, а туризм с собачкой. ваше право охотиться как угодно, но когда речь об испытаниях для определения племенной ценности собак это весьма наивные аргументы, Вы недостатки собаки возводите в достоинства. невозможно быть немного беременной, как пример у легавых, если у собаки в мозгах есть способность искать широко, то это будет, если этого нет - она не сможет ходить широко, что ты не делай. или, невозможно научить собаку пользоваться ветром, она это сделает сама при создании ей определенных условий, но если мозгов нет, то она так и будет бегать перпендикулярно-диагонально, изредка натыкаясь на птичку.

а если будет убегать на 80 метров, будет еще лучше, так ведь ??? но можно и на этом не останавливаться....

разные

все это я ощутил в полной мере на росе, которого таскал. вальдшнепа находили каждый день, но если бы ходил с ружьем, стрелять мог бы в лучшем случае через раз.

написал человек, бывающий на охоте со спаниелем два раза в год... рос, которого я таскал был на охоте два раза в день, 14 дней ))) = 28 раз )))