[Найден Бретон (Видное)]

3 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

Сори,сам не разглядел.

На правах up темы сойдёт 

[Найден Бретон (Видное)]

17 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Там точно бретон?

Вполне себе типичный

[Найден Бретон (Видное)]

Наткнулся на объявление

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

Вопрос этики наверное, тиранить птицу в тяжёлое для нее время, когда вся стайка жмется в клубок, пытаясь сохранить драгоценное тепло, а их на крыло поднимают, не то что просто жрать нечего. Можно бы поругаться, но ни чем не лучше наши весенние "состязания" на токах, где почти все присутствующие участвуют, когда в течение всех выходных непрерывно гоняют пятерку несчастных дупелей, которым нужно на гнезде сидеть. Вроде бы все прям правильные охотники и всем очевидно, что в период гнездования нечего там с собаками делать.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

Из всех мест, где я охотился, домашние угодия (юг московской области) - самые лёгкие и не требовательные к собаке ... но у нас почему-то очень крепок миф "исключительности", воспринимаемый как аксиома.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

15 минут назад, Popov Alexey сказал:

А Гай - он, наверно, на половину того, что хотелось бы,  обеспечивает. Я просто под него приспосабливаюсь. Ему выносливости никогда не хватало, а последние два-три сезона - уже и здоровья.

Почему при вашем столь серьезном увлечении охотой не держите 2 собак? Если Гай не вытягивает, то менять пару раз за охоту собак, они будут успевать передохнуть и в течение всей охоты работать как более-менее свежие, быстрей, веселей, реже ошибаться и больше радовать.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

1 час назад, Popov Alexey сказал:

Греки эти - офигенные охотники. Физуха и страсть под стать собакам. Они в горах охотятся, и любые равнины (болота - не болота..) для них как по асфальту. Вальшнепа тогда они просто до фига нашли по сравнению с нами, местными - можно по отчетам посмотреть, вторая декада октября 2018. Сушь и днем до +18, бабочки летали )...

Себе бы такую собаку взяли вы и ваш друг и почему?

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

Местные егерские собаки, понятное дело никому не интересны, т.к. таких у нас везде хватает.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

40 минут назад, Bob сказал:

Оценкой добычи вальдшнепа занимаются во многих странах Европы, но только Франция, Дания, Швеция, Великобритания, Австрия и Швейцария располагают статистически достоверными данными. На основе информации из этих стран можно оценить ежегодную среднюю добычу вальдшнепа в Европе в 3,5 – 4 миллиона птиц. Размер добычи вальдшнепа во Франции, вероятно, составляет около 1 миллиона 200 тысяч, в Италии – около миллиона и в Греции – 550 тысяч птиц. Вместе эти три страны добывают около 80% от общеевропейского количества вальдшнепа. Именно в этих странах воздействие охотничьего пресса сказывается в наибольшей степени.

Есть и другие цифры, вероятно из того же источника - https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2010/02/23/435382-o-kvotah-dobyichi-valdshnepa.html

Но это не принципиально, у Французов та же ситуация по собакам английский сеттер - самая популярная порода и на 80% родословные состоят из "негодных" итальянских собак.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

23 часа назад, Popov Alexey сказал:

Не, численность сократить не могут. Не смотря на практически нелимитированную круглогодичную охоту, в т.ч. сбор яиц и битьё линных иннуитами )

Алексей, вы же каждый год бываете в Крыму, на вальдшнепа? Знаю, что Крым так же популярен у итальянцев, приезжающих группами со своими собаками.

Итальянцы - лидируют по добыче вальдшнепа в мире, где-то читал про 1,5 млн. в год, они же создатели современного сеттера, тех самых "безмозглых, бесчутых, на 15 минут, только по куропатке". Было бы здорово увидеть статью с вашими впечатлениями об этих охотах и собаках.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

28 минут назад, vdpatrol сказал:

Вот и спросите и нам расскажете. Я уже минимум пару раз предлагал организовать бесплатное для секции АС видео, за свой счёт приглашу оператора, на весенню монопородку АС по дупелю в Марково, или где они её проведут. Ну всем же интересно породникам. В ответ пока тишина. Но ведь есть уже такой пример. Видео Халеевских. Теперь боятся как огня любые видео. Мне по крайней мере на всеобщее обозрение почему-то не попадались. 

Председатель секции АС МООиР наверняка обладает всей исчерпывающей информацией, нет никакого смысла скрывать от людей достижения и достойных собак. Очевидно, их нужно показывать, рассказывать о них при первой возможности, просто дождемся ответа.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

8 часов назад, vdpatrol сказал:

Так обычно в начале весны ежегодное отчетное собрание. Приходите, да послушайте. Тем более у Вас молодой АС. 

Председатель секции по идее должен суметь озвучить достижения своей организации за последний хоть 5-10 лет, рассказать чем они занимаются, указать несколько собак которые являются лучшими представителями рабочего разведения АС по версии мооир сегодня, на кого смотреть, чтоб составить представление о возможностях породы? Рассказать о достоинствах этих собак, да хоть в сравнении с ФТ разведением. Уверен и видео этих лучших собак с охот и состязаний должны быть. Это же не секретная информация, которая может быть озвучена только на какой-то тайной встрече закрытой секты, после подписания соглашения о неразглашении.

В ФТ с этим просто - того же Бонно Ващенко упоминает Стоячко в отчёте, его сын Федор Ягичевой регулярно выигрывает БП, Жасмин осенью засветилась, на ФБ полно их видео, никто собак не скрывает и можно уверенно рекомендавать к просмотру, чтоб составить представление об АС ФТ разведения.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

23 часа назад, sobach сказал:

Вы передергиваете опять...Мне не интересны люди, на данном моменте занимающиеся в нашей стране ФТ, так как никакого  конструктива от них нет, только грязь и хамство. Это, к моему удивлению и огорчению , в последнее время стали демонстрировать и Вы)))  Повторю еще раз, хотя это, кмк, уже бесполезно, вся структура ФТ ( которая есть сейчас)  заточена, увы, не на собак, и на получение денег....Ваш пример , как лыко в строку... Сразу же - опытный натасчик....И все рдение за породу свелось к незаконной деятельности по натаске собак за наличные деньги. Или вы зарегистрированы как ИП и налоги платите?   

Не по теме, но интересно, что из себя представляет секция АС? 

По другой породе легавых знаю, что это уютный клуб друзей-охотников, которые периодически собираются за столом под предлогом собак. Со стороны, своими питомцами вполне довольны, о большем не мечтают, существующие в мооир требования к собакам их также вполне устраивают, а эта шапка позволяет обеспечивать какую-то массовость. В общем у людей уже все хорошо и идёт своим чередом.

Любопытно, какие цели у секции АС, какие сильные и слабые стороны в сегодняшнем поголовье видят в секции? Также все хорошо? Вообще место АС среди легавых, со стороны кажется собак этой породы у наших охотников почти не осталось, хотя во всем мире - наоборот, самая востребованная легавая. Если охотники действительно охладели к такой интересной породе, как секция считает можно ситуацию изменить? Есть какие-нибудь ресурсы, где охотник, выбирая породу может посмотреть, сравнить, восхититься работой собак, чтоб отдать предпочтение этой породе? К примеру, когда я выбирал первую собаку, на существование АС даже не обратил внимания (сейчас понимаю, что незаслуженно). Или это неправильное впечатление и тоже уже все хорошо и идёт своим чередом?

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

12 минут назад, Niakis сказал:

Если бы у пойнтера была бы такая бы популярность и количество линий как у сеттера, я бы поспорил)А так это все домыслы,хотя по ттх пойнтер король полей по умолчанию,это как планер в авиации)

Наоборот, сеттера хороши не потому, что их много, а их много, потому, что они хороши.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Страшно представить если сеттеров представляют бесчутными скакунами, то что с трайловыми пойнтерами?Есть старомосковские пойнтера то?

Трайловые пойнтера почему-то часто проигрывают сеттерам, из 6 собак на барраж выходит максимум 2 пойнтера, где-то слышал, возможно что-то действительно пошло не так?

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

20 минут назад, vdpatrol сказал:

Где Ваша секция будет брать кобелей-то? С 62б?  Вот уже многие смотрят в сторону вязок с трайловыми кобелями. А вы вцепились в свою хороводную компанию, и продолжаете повторять мантры))) Грустно. Но воля Ваша( 

Сколько времени и поколений собак планируется потерять, пытаясь кобелями вытравить наследие сегодняшних сук секции?

Наше наследие и наша гордость, старомосковские сеттера должны вестись отдельной, неприкосновенной линией, не перемешиваясь с бесчутыми и безмозглыми скакунами - это понимают как ФТшники, так и Мооировцы!

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

54 минуты назад, Glasha сказал:

Да есть...     у нас.   Правила   81 г.   А вот правил  ФТ  по боровой не существует.

Это разные дисциплины,  но правила внутри каждой    ЕДИНЫ  и никакого подразделения,  подобно нашему, нет.      И при этом  никаких ориентиров для судей не предусмотрено, ВСЕ на личное усмотрение конкретного судьи.  Более того, нет никаких обязательных описаний  как у нас и значит нет  возможности что-либо анализировать / сравнивать, как мы можем  рассматривать   этот отчет.   Полный произвол и   бесконтрольность / безотчетность...

И результат всего этого "нет" - великолепные охотничьи собаки! Так может, если чего-то и действительно нет (может и есть, но Глаше не рассказали пока), то это и не нужно для получения отличных собак?

А у нас, а у них, а вот там ... собаки-то где, где мастерство и красота работы легавой по вальдшнепу без особых правил?

Итальяшки больше всех в мире добывают вальдшнепа 1,3-1,5 млн. в год из под собак, Россия с особыми правилами 50 тыс. если не считать весенней тяги. Особый Глаша лично ни одного из под собаки наверное не добыл, но зато много и смешно рассуждает, что у них там чего-то не хватает. Стоячко значит был не прав, не так уж и хороши итальянцы по вальдшнепу, ведь нет правил 81 года по боровой! Не изучают бедолаги отчётов, сравнивают собак не по цифрам, а в поле, здесь и сейчас ... отсталая кинология конечно у них, с идиотом не поспоришь ??‍♂️

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

Попытка сменить тему разговора с отчёта Стоячко на правила по куропатке засчитана!

Ну так какие правила применяются одновременно и в степи по курам и в горах по вальдшнепу? Из того, что я знаю, есть правила по полевой, есть по боровой, есть большой поиск, есть охотничий поиск, есть охотничья практика. Море правил на любой вкус, под разную ситуацию.

Интересно, что все чемпионы вальдшнепятники или одновременно являются чемпионами по куропатке, или являются прямыми потомкам чемпионов по куропатке. То есть хорошая собака хороша по любым правилам по любой дичи для охоты на которую выводилась собака, если ее к этому готовить конечно.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

А как же басни, что пел Глаша, что эти ФТшные итальянские собаки работают только по курам на газонах, не включая мозгов?

А по мнению Стоячко - демонстрируют всю красоту и мастерство на которые способна легавая в горах по вальдшнепу. Глаша, кажется Стоячко тоже 2+2 сложить не умеет! Возразите безграмотному эксперту, видимо никогда не видевшему хороших чутьистых собак! Или может все песни Глаши про собак "я их не видел" - абстрактные диванные рассуждения, допускаю, обусловленные возрастными изменениями? Ну так все такими будем в свое время.

В той же Италии много великолепных охотничьих собак, но для нашего охотника, привыкшего управлять собакой, посылая проверить то или иное выбранное им место, вся заложенная страсть и инициатива могут стать разочарованием. Людям сложно перестроиться с послушания на инициативу, особенно возрастным Глашам. Думаю, по этой причине Стоячко в итоге и не рекомендует охотникам брать таких собак, выбивающиеся из наработанных за всю долгую жизнь шаблонов, не зная, что и как с ними делать, как бы не нравился итоговый результат, что по результатам успешных вязок с классными потомками, что в работе в горах по вальдшнепу.

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

"Посмотрите парные работы итальянских английских сеттеров по вальдшнепу, снятые в Крыму, тогда поймете, что такое мастерство и красота работы легавой собаки в лесу."

 

Стоячко (с)

А что думает о работе итальянских сеттеров Глаша? ?

[Отчет главного эксперта состязаний А.В. Стоячко. Крымские республиканские состязания легавых собак «Фазан 2020.]

Двоякое впечатление, вроде пытались покритиковать "спортивных" собак за отсутствие опыта работы по фазану, но в тоже время нет-нет, да проговорится:

"Первое прилитие нашим пойнтерам крови трайловых собак через Замбо Гринченко было очень удачным и своевременным"

"Удачное прилитие нашим сеттерам крови великолепного по стилю трайлового Бонно Ващенко привело к появлению у нас новых классных «бегущих» и стильных собак"

Как же так получается, что собаки "спортивные", не для охоты, а вязки с ними "удачные" и потомки получаются "классные"?

[Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?]

Правильно ли я понимаю, что вы сетуете на малое число мероприятий, проводимых по правилам, утвержденным несколько месяцев назад (список из первых 5 судей утвержден с месяц назад)?

[Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?]

15 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Поскольку, к сожалению, до сих пор ответа на свой вопрос я не получил, пришлось обращаться к своим знакомым в РКФ 

Чем вы руководствовались, выбирая этот тёмный уголок форума, чтобы озвучить свой вопрос, едва ли посещаемый организаторами состязаний и на что при этом рассчитывали?

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

15 часов назад, Bob сказал:

В наших краях легавая не то что бы  рулит ,а просто со спаником здесь не  охота ,а тоска - если только не уток подавать из под подсадной .....я не знаю таких мест где спаник мог бы составить хоть какую то конкуренцию драту.

Если бы не вальдшнеп, держал бы споней.

[Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.]

В 06.09.2019 в 12:52, bretoninfield сказал:

Видимо много бретонов держали, много охотились с ними.

Может охотились одновременно с бретоном и РОСом?

P.S. Зачем же, при желании плюнуть на одного человека, гадить на породу?