[Нашлась гончая. Девочка. Ленинградская обл]

Русские гончие популярны в Финляндии. Может перебежчик?

[Вопросы к руководству МООиР]

Хотелось бы что бы охотхозяйства заранее, на будущий год, формировали план отработок и биотехнических мероприятий, в том числе с уточнением необходимых инструментов и материалов (например нужно поставить полувышки, для этого желающие должны привести свои пиломатериалы, пилы, гвозди, лопаты). Работы необходимо провести в период с мая по июль. Необходимы 3 команды по 4 человека. Проживание на базе хозяйства в период отработки бесплатно. Необходимо заранее согласовать дни отработки с директором и местным егерем. Необходимо направление из ООиР команды. Трудоучастие оценивается в 4 чел/дня на каждого работника). При этом обязать ООиР засчитывать работу как отработку в соответствии с уставом конкретного ООиР.

Хотя возможно что люди посчитав все и взвесив будут просто оплачивать отработки как сейчас большинство и делает.

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Я не могу 100% утверждать что меня обманывают и голословно обвинять кого-то тоже не могу.

Разговаривали мы как то с директором одного мооировского хозяйства, задавали вопросы всякие, так вот с его слов все что ему МООиР перечисляет из средств за отработку уходит на зарплату, налоги и ГСМ и получается что на битехнию напрямую вообще ничего не идет (наверное имеется ввиду что егеря за туже зарплату проводят биотехнию).

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Дивная тема!Очень показательная.Можно себе представить, что произойдёт если в МООиРе кто-то решит хоть что-то изменить! Например сортир на десять метров перенести... Два года прений, заседаний правления и в итоге не хватит кворума...Грустно.

Моё ИМХО, что как раз тот вариант, когда перестроить невозможно, надо всё сносить и всё заново строить, пусть и на старом фундаменте.

А я боюсь что фундамента не останется, вернее на нем другие строить начнут, приватизацию мы все проходили и помним. Реформировать конечно необходимо, только план сначала нужно обдумать ИМХО

[Поделитесь, pls, своим мнением]

О том сколько копыт выделяет МООиРу центрохотконтроль и сколько из них и как МООиР распределяет ООиР я знаю столько же сколько и большинство рядовых охотников. Про деньги за отработку и распределение лицензии мне думается так-их платят большинство, что же каждому по лосю выдавать, а пенсионеры, ветераны и инвалиды не платят их что посылать? За отработку вклеиваются марки? -если не ошибаюсь марки это отчетный финансовый документ. Копыта не по стоимости государства, так и МООиР тоже не государственная контора и типа они лосей пасут, веники вяжут, соль раскладывают и не знаю что еще там делают, не говоря уж о кабанах которые просто столуются в МООиР.

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Взносы, если надо платить, то лучше в то хозяйство, где в основном охотитесь. Причем для этого совсем не нужны люди, принимающие деньги. Вполне достаточно простого перечисления средств на счет. Почему это до сих пор не сделано - большой вопрос. Видимо кому-то удобно иметь на руках большой объем налички. Как на этом можно зарабатывать деньги объяснять надеюсь не надо? Честное распределение копытных между членами - Вы сами верите, в то, что говорите? И кстати, честное - это какое? Может в зависимости от количества дней отработки? Так ранее я писал, почему это прямой путь к коррупции. Может мы где-то здесь, на официальном ресурсе МООиР видим полное количество лицензий на копыта, которые выделены на хозяйства МООиР? Как мы можем понять,, честное распределение или нет? На моей памяти подобный документ здесь появился один раз, на этом форуме, и то пропал через 15 минут после появления топика.

Зачем человеку живущему в Москве привязываться к какому то отдельному хозяйству когда можно охотиться и в Волоколамском и в Ногинском? Про безналичный расчет конечно перспективно, не спорю и все к тому идет. Еще ООиР это клуб по интересам шаговой доступности где действительно можно собраться например в межсезонье и пообщаться, не все же в форумах сидят. Как распределяет МООиР копыта в ООиРы действительно БОЛЬШОЙ вопрос, но у того же Шахова была!!! таблица где учитывались не только отработки в хозяйствах но и вся деятельность коллектива и потом по итоговым местам делились копыта.

[Поделитесь, pls, своим мнением]

А у кого есть угодья: Вы своими глазами хоть одну долгосрочную лицензию или охотхозяйственное соглашение видели - на кого и что оформлено?

Нет не видел, я думаю что как и большинство рядовых членов МООиР. А угодья я думаю есть у них: http://www.mooir.ru/ohrib/

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Хочу понять простую вещь, зачем они нужны, если все их функции например спокойно могут выполнять сотрудники ООиРов на местах? Какой от них прок? Что они могут дать незаменимого членам общества, что-бы оправдать свое существование в качестве ячейки? Поговорить за жизнь именно с ними их единственная незаменимая функция?

Ну они нужны что бы как минимум не ездить в какую нибудь Коломну из Москвы платмть взносы, выписать путевки на места, организовать отработку и честно распределить копыта между членами ООиР округа Москвы. (Сужу по своему ЦАО).

А раньше еще охотминимум принимали и опыт передавали и мне кажется что большинство тут из нас совсем не против возобновления этой практики.

[Поделитесь, pls, своим мнением]

По теме: а что вы хотите от правления ООиР одного из округов Москвы? Своих угодий нет. Клубную карту на скидку они вам продали и продлевают каждый год. Куда поехать на охоту в хозяйства МООиР думаю подскажут. Возможно даже путевку выпишут. Что еще то от них хотите?

[Друзья, создаем новый охотколлектив!]

Да в том то и дело, что все взносы у меня напрямую  на Строителей! Там я и все и вся узнаю, Спасибо за инфу,  Если чесно мне даже никто и ничего не сообщил о том что есть такой человек как Кимельфельд.

Тут видимо взаимное недопонимание. Просто центральный аппарат мооир находится на строителей, а это ЮЗАО, а Ленинское ООиР это одно из подразделений мооир которое в каждом округе есть.

[Отчетные собрания РООиР]

Вы совершенно не правы. Совершенно!

Нормально всё получается. Имею личный опыт уже три года...

Сколько Га в аренде? На сколько увеличилось поголовье охотничьих угодий (увеличилось число добычи)?

[Отчетные собрания РООиР]

Я это уже слышал все, когда начинали создаваться платные водоемы для рыбалки. Сейчас есть у людей желание, приехали, выбрали и ловят себе спокойно, причем по всей России, и проблем нет и никто не прогоняет и не закрывает.

Не знаю как на всей территории необъятно России, но сравнивать подмосковные платники 50х20 с охотугодьями думаю некорректно.

[Отчетные собрания РООиР]

Нет не переоцениваю... я знаю много таких коллективов и МО им вообще не нужна, хотя все жители Москвы и МО... я и сам подумываю вступить в такой коллектив (даже 10 тысяч ежегодных взносов не останавливают) НО попасть туда достаточно сложно - нужно ждать что бы кто то вышел и иметь хорошую протекцию. Причем помимо взносов там самая настоящая отработка... откупится не получится...

... так что ищем единомышленников и берем в аренду угодья)))

10 т.р.Х50чел.=полмилиона. Отнимите из этой суммы плату за субаренду (все угодья уже в аренде), зарплату персоналу, налоги, ГСМ и еще наверное кучу всего, а потом на оставшиеся деньги охраняйте и преумножайте охотничью фауну. Конечно на оставшуюся сумму можно успешно проводить биотехнические мероприятия - на 6 сотках. У приведенных Вами в пример коллективов охота на арендуемых участках думаю есть, пока есть. Помните стишек-мультик: сколько шапок можно пошить из одной овчинки= да хоть десять!

[Отчетные собрания РООиР]

Угодья принадлежат государству, за угодьями осуществляется государственный контроль, но они под частным управлением охтпользователей. Охотпользователь приходит с планом по использованию выделенного участка, проведение биотехнических мероприятий, контроль, учет, воспроизводство дичи. Грубо говоря подготавливается долгосрочный бизнес план по использованию. Государство контролирует и помогает в реализации этого плана, не тянешь, следующий в очереди получает право.. 

Те же общества охотников смогут по тендеру, для своих членов приобретать годовые путевки от охотпользователей в различных угодьях, на этом основании будут рассчитываться годовые членские взносы + делать спец.взнос, по типу нужно мясо с вышки оплачиваешь спец.взнос, зачисляем  в команду им.Чикатило и вперед, хоть с ночником, хоть с тепловизором, хоть с арбалетом...

Это вкратце...

В исторической науки это называется откупщики, а в современной России временьщики-что завтра будет ни кто не знает, но скорей всего еще хуже, так что выжать все по максимуму из угодий под крышей государства а там как повезет или в европу или на зону. Что скажете на такой вариант развития событий?

[Отчетные собрания РООиР]

Мое мнение такое, если государство само не в состоянии обеспечивать хозяйственную деятельность в охотничьих угодьях, необходимо передавать их в хозяйственное управление частникам, но по аукциону и с контролирующем, со своей стороны управлением.

Угодья в частном управлении будут конкурировать между собой для привлечения рядовых охотников, не одним копытом народ живет же. Будет на земле хозяин, будет и дичь и охотникам будет хорошо.

Так МООиР и так не государственная организация. Угодья они получили по аукциону (или еще как там конкурсу или еще что) на 49 лет.

Если верить статьям в периодике и интернете, охотхозяйства у нас убыточны, те же Михалков и Гусев накупили хозяйств а теперь не знают что с убытками делать от них (слухи). Так что частные хозяйства это восновном для себя, пока у банка, директором которго является хозяин охотугодий, центробанк лицензию не отозвал условно говоря. А это значит что пользоваться угодьями будут ВРЕМЕНЬЩЕКИ, и думаю не надо объяснять к чему это ведет.

Резать угодья на мелкие хозяйства для всяких клубов и бывших ООиР тоже губительно с точки зрения биотехнических мероприятий, как я уже писал.

Мне могут возразить что есть хозяйства частные которые пускают к себе охотников за реальные цены, не буду спорить просто приведу пример: знакомый гончатник купил дачу в соседней области что бы держать гончих на пенсии. Угодья вокруг купили (бизнесмены, русские но родом из дагестана). Местны жителям разрешили охотиться на перо и пушнину, и обязательно вступить в клуб с вполне нормальными членскими взносами но копыта попросили не трогать. Мужики пошли на бунт (на охоту) ну им по-кавказки объяснили что такое частная собственность. (Все это байка, а может и нет).

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Где то на западе практикуется лотерея на лицензионные виды

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Тема уже на 4 страницы за почти неделю написалась(пятая на подходе), а походу тем кому МООиР кормушкой является абсолютно насрать,что простые охотники из её же организации пишут на своём же родном и оффициальном сайте о наболевшем в желании НОРМАЛЬНОГО диалога.

Я же написал выше,что сильные первички,не обслуга по звонку,а именно сильные и грамотные первички из рядовых охотников с закреплением за ними обходов с дальнейшими льготами,чтоб они были вместе с руководством хозяевами на своей земле самому руководству не интересны.А это идеальный вариант сохранить организацию от полного развала и народ на местах остался и их очень много кто может первичками заниматься как раньше было и они не хотят развала.

С каждым годом эта пропасть увеличивается далее,пока оставшийся народ не уйдет и платить будет за содержания угодий нечем,а потом всё развалится.

Ау.Кто нибуть из руководства МООиР ,кто читает эту тему(а что читают уверен) может быть снизойдет с верхов и попробует на офф форуме МООиР диалог с нами-охотниками МООиР наладить и рассказать о наболевшем и о проблеммах.

Если не будет диалога рядовых с великими,то тему можно закрывать как флудовую.

Если не так то поправте.Однако.

А что Вы имеете ввиду под сильными первичками? Первичка состоящая из толстосумов или хотя бы несколько богатых в первичке которые спонсируют других? Или первичка при какой нибудь богатой компании, которая деньги выделяет? Или из спортсменов которые тарелки бьют или хвосты тоскают? Или из охотников которые имеют огромный, не побоюсь этого слова, опыт в охоте? Или собачники которым ничего для своих друзей не жалко? Уточните пожалуйста свою мыль.

Что косается закреплений обходов за первичками-идея то хорошая, только все почему-то забывают про такую науку как охотоведение, а она оперирует тысячами Га в своих работах и тут от науки трудно уйти-зачем например кормить кабана у себя в обходе если соседняя "вражеская" первичка это делает, а площадь миграции кабана захватывает два обхода и они сами прийдут к воде например, а если не прийдут так "те" сами их "толкнут" на загонной сюда, а мы тут как тут. Я уж не говорю про утку. (Понятно что я тут ехидничаю, но мысль моя думаю ясна-биотехнические мероприятия для ряда дичи расчитаны на территории превышающие размер обходов).

[Поделитесь, pls, своим мнением]

Не нужно выдумывать велосипед, он уже давно изобретен. Нужно просто ответить на один вопрос. Чем общество может заинтересовать простого массового охотника, который в прошедшие годы это общество покинул? Что для этого нужно сделать. Никакими турнирами и секциями это сделать не удастся. Дам подсказку - придется отказаться от нынешней системы получения финансовых средств и от нынешней практики распределения путевок, разрешений и лицензий на объекты животного мира, в том числе и копытных. Для нынешнего руководства это означает "закрытие лавочки". с отправкой на пенсию, тем более возраст у большинства подходящий.

Позвольте задать Вам последний вопрос по этой теме-я не пойму если Вы знаете как решить проблемы Общества то почему не говорить, это Ваша бизнес-идея или Вы хотите занять места тех кого критикуете и уже потом реализовывать свои идеи?

Не примите за подначивание, меня действительно волнует проблема доступности охоты в Подмосковье.

[Поделитесь, pls, своим мнением]

С какой целью интересуетесь, товарищ? B)

С целью организовать "мозговой штурм" общественности. Вот например

Может охотпользователей объединить с сельхозпроизводителямт (но на кой ляд мы фермерам нужны то?)

Читал что в 70-80 годах кого то из стран Варшавского блока обвиняли что они добавки в прикормку примешивали и у олений рога вырастали на международную золотую медаль. В наше время ГМО творит чудеса и дальневосточные лоси будут нервно курить при воде подмосковных.

Общества охотников переформатировать в спортивные общества, вернуть часть ушедших за счет проведения различных турниров (стрельба, лук, рыбалка, биатлон, кинологический спорт (или как он правильно зовется, ну там езда на упряжках, дрессировка и что там еще), и за счет проведения соревнований и раздачи цацок спонсировать охоту.

Проведение экотуризма.

Может среди вороха мыслей пара полезных окажется

[Поделитесь, pls, своим мнением]

А белорусская схема не пример самоокупаемости? Проживание, питание, сопровождение на охоте и документально и т.д. и т.п.И замечу, цены для граждан Белоруссии в разы ниже, чем для пришлых. Даже если просто окупать себя а на трофеях зарабатывать на развитие, уже хорошо. Порядок,развитое сельское хозяйство, отсутствие воровства на всех уровнях вот и весь страшный секрет.

А в Белоруссии тоже есть "ОБЕФО" или там стрелки как раньше у нас вынуждены спонсировать охотников?

И что тогда мешает МООиР пойти по стопам соседей? ТС сетовал на кадры, так что в Белоруси кадры другие?

[Поделитесь, pls, своим мнением]

А позвольте коллеги теоретический вопрос: где нибудь в мире охотничьи хозяйства приносят доход своим владельцам? Если да, то приведите пример пожалуйста за счет чего?

П. С. Трофейные и промысловые охоты не считаются

[Друзья, создаем новый охотколлектив!]

Друзья, а не подскажет лит ли кто, есть ли вообще в МОО и Р человек который бы отвечал за организацию охот в том числе и для новичков? то есть я к чему веду - вот допустим платишь каждый год взносы и так на протяжении десятилетий, а не положено ли тебе выйти на охоту от МОО и Р? К кому в таком случае надо обращаться? Подскажите новичкам!

Верно сказано, что в первую очередь к председателю первички. Но есть в обществах и сборные коллективы, в которые записывают всех одиночек и председатель там больше номинальный, т.к. просто невозможно результативно руководить коллективом где незнакомых людей под сотню человек. В таком случае Вам напрямую к председателю ООиР. В Вашем ООиР должно быть "подшефное" хозяйство куда можно съездить на отработку и на охоту. К тому же, как правило, председатели ООиР со стажем знают большинство директоров хозяйств т.к. периодически встречаются все в МООиР, пусть посоветует кто наиболее дружелюбен к вашему ООиР или дружит с председателем. Кроме того раз в месяц должно собираться правление или совет ООиР, туда по идее каждый может прийти, задать вопросы, пообщаться. Если председатели первички и ООиР Вам не дадут ответа, то туда. Если в вашем ООиР осталась "советская" структура то должены быть председатели стрелкового, оргмассового, рыболовного, охотничьего сектора и т.п., и по конкретным вопросам к ним. Если в обществе еще "теплится жизнь", то должны проводиться различные охотничье/спортивные мероприятия, там и себя можно показать и людей посмотреть (на предмет создания коллектива). Ну и если наберете 10 человек, проводите собрание и организуйте свой коллектив. Удачи!

П.С. Все это возможно не вовсех ООиР так

[Друзья, создаем новый охотколлектив!]

Хочу пожелать ТС и присоеденющимся к нему удачи в начатом совсем непростом труде. Однако хочу уточнить и высказать свое мнение, вы собираете наверное все же не охотколлектив, а охотничью команду. Охотколлектив в понятиях МООиР это все таки что-то то большее чем несколько человек совместно выезжающих на различные охоты. Охотколлектив в структуре МООиР это люди участвующие, помомо совместных охот, в различных мероприятиях: соревнованиях (стрельба, рыбалка), мероприятиях (отработки в охотхозяйствах, выстаки и соревнования собак, выставки трофеев, различные публикации) и т.п. И по итогам этой деятельности коллективы поощраются лицензиями на копыта по льготным ценам, так покрайней мере происходит в ООиР ЦАО. И все эти мероприятия совсем не обязаловка, люди рельно стоскавались по таким мероприятиям и общению, и в некоторых из мероприятиях даже введены ограничения по количеству членов команд. А например отработка в хозяйствах это не только помощь охотхозяйствам, но изучение угодий, и честно говоря редко когда коллективный выезд на отработку проходит без вечерних посиделок и шашлыков.

[Друзья, создаем новый охотколлектив!]

Цель - охота, задача - создать коллектив и выйти на ту самую цель!

А какие у Вас планы то (на кого охотиться коллективно собираетесь, коллективных охот не так много, фактически копыта и пушнина, на остальные конечно можно коллективам выезжать, но сам процесс больше индивидуальный)?

какие требования для вступления в Ваш коллектив (территориальные, состоять в одном обществе, определенное финансовое участие, определенные виды охоты и т.п.);

Ваши возможности (знаете места, знаете людей на местах, есть договоренность с охотхозяйствами или хотя бы с егерями)?

[Друзья, создаем новый охотколлектив!]

Автор не озвучил цели и задачи создания неформального охотколлектива.

А еще не озвучил условия вступления, планы и свои возможности в организации охотколлектива (завязки с охотхозяйствами)