Перейти к содержанию

vint

Участники
  • Постов

    66
  • Зарегистрирован

Сообщения, опубликованные vint

  1. 17 часов назад, Рустамыч сказал:

    Да, и желательно что бы лайка была не универсальная, а чисто мелочница

     

    9 часов назад, Поляк сказал:

    Ну, прежде чем спорить, надо бы определить предмет спора, а именно с этим не всё понятно в данной теме. Спорить о том, что лайка, как порода, очень привлекательна для охотников, не имеет смысла, ибо это и так понятно. О том, что с лайкой можно охотиться на широкий спектр животных, отнесённых к объектам охоты, тоже нет смысла спорить, так как всем давно и хорошо известно. С лайками можно охотиться и на птиц, и на пушнину, и на копытных, и на медведей. Вряд ли в природе найдётся ещё хотя бы одна порода охотничьих собак, которая бы имела столь разнообразный спектр применения?! Понятное дело, что так или иначе и с другими породами можно добывать довольно разнообразных животных и птиц, но с оговоркой, что это не будет идеалом работы. Именно в этом и кроется суть дискуссии в контексте данной темы. Несмотря на разнообразность вариантов применения лаек на охоте, справедливости ради, стоит оговориться, что и лайка не во всех охотах способна добиться идеальной работы, в силу врождённых качеств, иными словами, есть такие охоты, в которых лайка неизбежно будет уступать более нацеленным на тот или иной вид охоты породам. Именно в этой ситуации мы говорим о профильности пород. Стоит ли спорить о том, что в норной охоте гораздо эффективнее использовать фоксов, ягдов, такс и т.д., чем лаек, хотя, каждый лаечник расскажет, что его лайка очень азартно лезет за зверем в нору. Стоит ли спорить о том, что гонять зайцев и лисиц сподручнее с гончей, чем с лайкой? Стоит ли спорить с тем, что в чистом поле борзая догонит зверя быстрее, чем любая лайка? Нет, нет и ещё раз нет - не стоит с этим спорить, ибо это очевидно. Точно также очевидно, что охота на утку или болотно-луговую дичь будет гораздо эффективнее с предназначенными для этих видов охот породами охотничьих собак, чем охота с лайкой. Будет ли охота с легавыми на пушнину или на копытных более эффективна чем охота с лайкой? Ответ тоже очевиден - нет.

    Ввиду написанного выше, я не совсем понимаю, с кем и, главное, о чём вы не хотите спорить?)))  Вероятно, вы не хотите спорить с теми, кто считает, что с лайкой охотиться неинтересно?))) Так здесь таковых нет. ))))

    Я об этом. Кому мелочница нужна, кому зверовая. Выше опубликована статья про универсальность, что это шаг назад.

    А я как раз за универсальность. 

    Это имел ввиду, что зачем спорить, каждому свое.

  2. 18 часов назад, Рустамыч сказал:

    Без проблем, кмк , это когда завтра не надо возвращаться за подранком. 

    Да вроде как подача для легавой - факультатив. Как и сама утка впрочем. Лабрик - самое то

    Не всегда можно обнаружить подранка. И прежде чем добрать его, я прошелся лесом немного, есть путевки практически на всё, кроме лицензий на копытных. И то есть, но на коллектив. Сами понимаете, одному сложно взять лося и зачем, если есть коллектив, который к НГ хочет пополнить запас. Так вот, для непонимающих, прежде чем придти к своему подранку, я прошел примерно 5 км. Треки сохранились в навигаторе. Главное для меня дать физику собаке. Ему сегодня было мало, в машину не хотел садиться. Так , что если кто то здесь теорию изучает, я стараюсь в лес ходить. Знаю что мало для собы. Дела домашние заели😩

  3. Не хочу не с кем спорить, это бесполезно., каждый останется при своем. Но сегодня прежде чем добыть подранка, я был уверен в своей собаке, что несмотря на погоду она пол\даст. Так что наверное главное для любого охотника это добычливость. Т.е патрон потратил не зря и добыча будет твоя. Что касается пушнины, то и этот вид мы работаем. А после 18-го будем лицензию на лося закрывать

  4. 10 минут назад, Рустамыч сказал:

    Без проблем, кмк , это когда завтра не надо возвращаться за подранком. 

    Да вроде как подача для легавой - факультатив. Как и сама утка впрочем. Лабрик - самое то

    Я про погоду.:blum1:

  5. 1 час назад, Дмитрий1917 сказал:

    Пойду напишу - "Серая Шейка 2", или "Серая Шейка возвращается!"

    Но сегодня добрал подранка. Льда уже такого не было, на воде вязкий снег, тем не менее собака сплавала. Я для тех кто легавую рекламирует:blum1:, с лайкой без проблем, точно не замерзла. И еще в машину не хотела садиться, мало пробежала.

    Что касается изменений в законодательстве, конкретно п.72.7

    Цитата

    72.7 стрелять ниже 2,5 метров по взлетающей и летящей птице при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;
    (пп. 72.7 в ред. Приказа Минприроды России от 27.05.2021 N 366)

    У меня был нормальный обзор, так что я ничего не нарушил при доборе своего же подранка.

    • Круто! 1
  6. Сегодня выпал первый снег. Решил пройтись в угодьях. Посмотреть подранка. Ведь почти все водоемы подмерзли, кроме речки. Прошел и по ней.

    В одном месте Гром поднял стайку кряковых, но я вовремя не среагировал и уже далековато было для стрельбы.  Подойдя ближе увидел взлет чирка, выстрел и он упал на лед. Чистой воды было мало. Чтобы достать пришлось Грому ломать лед, это оказалось не простой задачей, тем не менее справились.

     

    Рядом был водоем где остался мой подранок, получается неделю уже плавает. Все вокруг замерзло а по середине небольшой участок чистой воды. Стрелять не стал, чтобы собаку не мучать.

     

    • + 1 2
  7. 2 часа назад, Поляк сказал:

    Я так не выражался. Вернитесь по теме назад, перечитайте и сопоставьте мой текст и вашу интерпретацию. 

    "то уже неважно есть утки или их нет - лайка предпочтёт работать лося. Будут бобры - предпочтёт работать бобров. Будет норка - предпочтёт норку и так далее. "

  8. В 16.10.2023 в 18:51, Поляк сказал:

    vint Я посмотрел первый ролик полностью, а второй чуть больше 14 минут, и могу сказать, что мы все так с лайками и ходим. Разница лишь в том, что у кого-то собаки уходят дальше, у кого-то ближе, а суть одна. Единственное дополнение я бы сделал к вашим словам, когда вы говорите, что с лайками так: если нет уток, то лося найдём. Я бы уточнил, что если если есть лось (применительно к данному видео), то уже неважно есть утки или их нет - лайка предпочтёт работать лося. Будут бобры - предпочтёт работать бобров. Будет норка - предпочтёт норку и так далее. А вот утки у лайки, в подавляющем большинстве случаев, будут на самом па--а-а-следнем месте. Нет, вне всяких споров, есть лайки, которые с удовольствием будут работать утку, но количество их так невелико, что вмещается в рамки погрешности. А речь, ведь, в данной теме, как раз, про лаек, имеющих страсть к утке. 

    А так, у меня тоже есть некоторое количество роликов про охоту с лайкой. Даже целый фильм есть

     

    У меня несколько другое мнение по предпочтениям: в МО не "клондайк" по наличию зверя, чтобы лайка бросила одного и стала работать другого. Или как выразились, нет уток, значит другого зверя нужно искать.

    Лично я считаю лайку универсальной и она должна работать все что встречается. Вот например вчера, встретились утки, к сожалению я промазал.

    Далее встретилась куница, добыли. Я правда долго подходил, думал опять лосей работает, но тем не менее, пришлось стрелять, т.к. это первая куница у кобеля.

    Потом опять утки, добыли одну, а подранок до сих пор прячется:sorry:

     

    IMG_4483-1.jpg

  9. 1 час назад, Дмитрий1917 сказал:

    промысловик1974 Юрий, большое спасибо. Так и сделаю (я конечно постараюсь сделать это через телефон, но если что и прийти смогу).

    МООиР давно уже не проводит состязания (испытания) по утке. Хорошо хоть состязания по белке остались. В эти выхи начнутся. Сегодня планирую походить в угодьях. А то кобель месяц уже сидит. Так что будет что интересное, дам ссылку.

    • Круто! 1
  10. 3 часа назад, Поляк сказал:

    Посмотрев все три ролика, я бы не сказал, что кобель приносит утку к хозяину. На всех трёх видео видно, что хозяин идёт туда, куда скорее всего собака и будет выносить утку. В первом ролике он сам говорит о том, что нужно затратить много трудов, чтобы заставить его притащить утку. Я подчёркиваю - заставить!  Поэтому, называть это подачей - это преувеличение. Чтобы это понять, надо посмотреть как выглядит подача птицы у легавых, ретриверов и спаниелей. То, что мы видим на видео, это не подача, а вынос с воды. Из всех моих лаек лишь одна этого не делала, так как не шла в воду. На самом деле, большинство лаек, особенно западно-сибирских, в том числе и РЕЛки и Карелки обладают качествами выноса дичи с воды. В противном случае, как бы охотники с лайками доставали битых из ружья  на воде норок или ондатр? Это нормальное явление. С уткой не всё так просто. Немало лаек, которые , так сказать, брезгуют уткой и не берут её в пасть. А вот норками или ондатрами ни одна не брезгует. Почему? Это врождённое качество, закреплённое селекцией. Именно поэтому, большинство охотников, желающих охотиться с лайками на уток, частенько сетуют на то, что вместо поиска уток, собаки начинают рыть норок, бобров, уходят за копытными. 

    В интернете можно найти немало роликов, как из-под лаек добываются зайцы. Однако это не позволяет нам утверждать, что заяц для лайки является профильным видом.  Тоже самое и с уткой: охотиться можно, но эффективность этой охоты будет очень низкой, в сравнении со специализированными для этого вида охоты  породами собак. 

    Я не собираюсь ничего и никому доказывать, нужно увидеть то что происходило до подачи, поэтому и приглашаю топикстартера на охоту, чтобы воочию увидел сам. Естественно лайку сравнивать с легавой нельзя, но с лайкой у меня сейчас путевки и на белку и на куницу и на др.вид. Меня устраивает универсальность лайки. Те задачи по утке, поиск и добор подранков, не считая подачи битых - она выполняет. Другие используют спиннинг или лодку.:nyam2:

    Да и кстати, я пока вязать суку не собираюсь, а вот кобеля можно и развязать. Но желающим могу показать охоту по утке.

    На следующий сезон у нас в команде будет и легавая. Поэтому постараюсь снять одновременную работу лаек и легавой. Сейчас ей 5 мес только.

     

    • + 1 1
  11. 17 часов назад, Поляк сказал:

    Да пусть человек ищет, если ещё не понял, что он идёт по тупиковому пути своих фантазий.

    Чтобы так утверждать, необходимо располагать информацией и ее приводить, а не голословно утверждать. Выше я дал ссылки на видео. У кобеля мама имеет диплом I ст. по утке, дед также, прапрадед тоже. С каждым поколением собаки все лучше работают этот вид.

  12. 23 минуты назад, anna1 сказал:

    Все-таки, удивительно, что человек придумал себе фантазийное желание, пришел за советом, как его осуществить (типа к опытным, которые в теме по его вопросу), ему опытные единогласно сказали, что его мечта - фантазии человека не в теме, но он опытным не верит. А верит в  свою фантазию Зачем приходил?

    Вот прям хочется повторить.

    1. Те виды дичи, которые перечислены - вообще не для лайки. Особенно - болотно-луговая. Там вообще - 0. Боровая - для лаек, но автору темы как раз это не надо...

    2. Лично я видела из ЗСЛ, живущих в квартире - только сук 17 и 19 лет на пенсии, со стареньким охотником. Все остальные  - вольерно-придомовые. Им (и хозяину) трудно жить в городе, ТТХ не для этого. Можно изгольнутся, конечно, но все будут себя  ломать. А если еще учесть хозяина-новичка... 

    3. Утка еще куда не шло. Поиск и подъем в крепях, на плаву, если это будет единственный канал реализации инстинкта для собаки, зайдет, собака с удовольствием будет искать утку. Но подачи может не быть а) с суши (очень вероятно, утку и подающие собаки не любят брать в пасть) б) с воды, но там шансов больше (там инстинктивное действие в большей степени), но может выносить не к хозяину, а вообще куда-то. в) может брать и уносить себе любимой пожевать, подальше от хозяина. И преодоление (а если нет желания взять в пасть даже в воде - сделать подачу вообще не получится) всего этого на охоте может занимать столько нервов... Даже собак пород с врожденной склонностью к подаче ставят на подачу, и там склонность выражена в разной степени. Т.е., как писали выше - надо будет отдельно узнавать, наколько подают родители щенка с дипломами по водоплавающей. Да, требования к дипломам по водоплавающей в области подачи значительно ниже, чем к дипломам по утке у специализированных пород (ретриверы и спаниели).

    4. Хоть как-то требованиям автора поста могут соответсвовать карельские лайки. Их держат в квартирах, они мельче, проще для города, бальше мелочевщиц в линиях. Если обсуждать подачу у родителей - наверное, можно найти. 

    А так - да. Или автор осознает, что есть сферы, где его мнение не меняет реальность и сменит мечту, или помыкается несколько лет, и поймет это позже.

    Успехов.

     

     

    Я не собираюсь оспаривать, но размещу ссылку на видео. Правда прошлого года, кобелю было всего 2 года.

    Что касается луговой, то это возможно, например по тетереву, фазану.

     

     

    • + 1 1
  13. 17 часов назад, Дмитрий1917 сказал:

    Ладно, немного переформулирую вопрос.

    Где можно узнать, кто в Москве и МО с ЗСЛ получал дипломы по водоплавающей за последние пару лет? Кто их выдает? Что за организация, и где-то фиксируется (и фиксируется ли)?

    И если ли такая-же инфа по родословным, где фиксируются дипломы и соревнования?

    Потом мне нужно будет просто обзвонить и спросить, когда у них вязка планируется.

    Спасибо.

    Доброго времени суток! Что касается дипломов, то вот пож.в этом сезоне были, посмотреть можно здесь.

    Что касается охоты с лайкой по утке, то знаю таких собак, карелок и ЗСЛ, которые успешно охотятся. Более того могу пригласить на просмотр, путевки есть. Но желательно чтобы дождя не было.

     

    • Спасибо 1
    • + 1 1
  14. В 03.10.2022 в 23:05, lesnik-68 сказал:

    Вот тут.

    VI.  

     

    54. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), имеющими справку или свидетельство о происхождении, осуществляется в сроки, предусмотренные подпунктами 54.1 - 54.3 настоящего пункта, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и ограничений охоты:

    Это я знаю. Приказ же №477 Минприроды, это ведомственный нормативный документ и в нем можно прописать все что угодно, не думая о последствиях. Я имел ввиду классификатор утвержденный нормативным документом, по которому собаки определенных пород отнесены к подружейным. 

    Вот  например классификатор Английского кеннел-клуба:

    Цитата
    • G — подружейные (англ. Gundog)
    • Ho — охотничьи (англ. Hound, гончие и борзые)
    • P — пастушьи (англ. Pastoral)
    • T — терьеры (англ. Terrier)
    • Toy — комнатно-декоративные (англ. Toy)
    • U — пользовательные (англ. Utility)
    • W — рабочие (англ. Working)

     

  15. В 12.09.2022 в 20:17, lesnik-68 сказал:

    Все просто)) потому как есть перечень пород подружейных собак.

    которые специализируются на болотно луговую дичь. Ведь речь идёт , что на две недели раньше открывают, это вы имели ввиду? К сожалению лайка туда не входит, это как спаниелю раньше на две недели открыть по белке или копытам……

    по водоплавающей мы открываемся со всеми вместе, никаких привилегий у нас нет.

    А где можно ознакомиться с этим перечнем и каким нормативным документом он утвержден?

     

  16. В 09.09.2022 в 20:52, Popov Alexey сказал:

    Это многим интересно. Есть энтузиасты, готовые даже в судах отстаивать право законно работать после выстрела не только ретриверам, легавым и спаниелям. В 10 номере "Русского охотничего журнала" будет как раз статья об этом. Пару дней назад через меня проходила по пути в корректуру. 

    Я в курсе судебных разбирательств в Верховном суде, был отказ. Сейчас истец обжаловал. В решении суда нет как раз упоминания по нормативным документам, где был прописан классификатор как например у Английского кеннел-клуба: https://ru.wikipedia.org/wiki/Породы_собак_по_классификации_кинологических_организаций

    В 10.09.2022 в 00:48, lesnik-68 сказал:

    Василий, подружейная собака, это скорей стереотип.

    по сути эта та собака , которая работает по птице в зоне видимости охотника и в момент выстрела всегда рядом. Конечно если и лайка имеет манеры так охотится то и ее можно считать подружейной как и другие породы собак. Но все же есть специализация собак для охоты на ту или иную дичь или объект охоты, об этом не стоит забывать. Можно и на жигулях пахать огород если к нему плуг приделать, но трактором он не станет. 
    поэтому определили несколько направлений пород именно по специализации которые в большей степени отвечают принципам такой охоты. И не более))) Имхо конечно.

    Задавал как то вопрос Кирьякулову В., на что он ответил, что легавые и т.п. традиционно считаются подружейными. Тогда у меня был вопрос, почему стоимость путевки одинаковая для всех, но эти самые подружейные охотятся больше по дням в году на водоплавающую.

  17. В 22.08.2019 в 15:16, H_A_N сказал:

     - тренировочные стрельбы из нарезного и гладкоствольного оружие, стрельба по мишени на 50м.

    - форумные соревнования из нарезного и гладкоствольного оружие, стрельба по мишени на 50м.

    меня как раз интересует стрельба из нарезного. Какой калибр можно использовать? И каков подсчет по разбросу пуль или сумма выбитых очков? по каким мишеням стрельба? Использование заводского оружия и патронов или же можно другое?

  18. В 10.06.2015 в 13:33, Grace сказал:

    Промахнулась Асунта : напрасно я не выделила шрифтом (и в заголовке!): интересуют также эксперты-кинологи РФОС по лайкам.

     

    И вот здесь я допустила описку (чтобы не сказать: описалась):

     

     

     

    Следовало написать: когда звонила в РФОС, сказали, что (он) - эксперт-кинолог  III категории (с 1994 г).

     

    Прошу подсказать , как  найти базу по экспертам-кинологам РФОС (ссылку) и как ей воспользоваться (если есть особенности).

    Спасибо

     

    Как таковой БД РФОС не существует. Можно найти на сайте РКФ: здесь и здесь.

    Что касается полученной вами информации, что якобы гражданин является  экспертом, а по БД РОРС нет. То это вполне объяснимо. Дело в том, что РОРС стал производить обмен удостоверений экспертов, отсеивая тех, кто в этой организации не состоит. Т.е. не платит взносы. Некоторые например в силу возраста или по до. причинам, уже собак не держат и на охоту не ходят. Поэтому в обществах не состоят и взносы не платят. Тем не менее принимали участие в кинологических мероприятиях (выставки, состязания) передавая свой опыт. Сейчас их оставили за "бортом".

    Что касается экспертов, которые имеют доступ к инет, то можно найти здесь. Необходимо только задать фильтр поиска.

  19. Нашел Положение, см. здесь.

    В нем п.4.6

     

    4.6.    Состязания проводятся на основе самофинансирования. Участники размещаются на базе и в собственных палатках. Схема проезда до охотничьей базы находится на сайте Воскресенского РООиР vrooir.ru. Адрес нахождения базы: Московская обл. Воскресенский р-н, д. Исаково, ул. Луговая, 5а. Оплата проживания, дорожные расходы, питание участников и кормление собак осуществляется за их счет. Организационный взнос в размере 2500 руб. вносится при регистрации на месте проведения состязаний.

    Пост №3 озвучена цена в 2000 руб. Не кажется что пользователь вводит в заблуждение других?

  20.        30-31 июля 2016 года в охотничьих угодьях Воскресенского РООиР состоятся Открытые Московские областные состязания охотничьих собак по водоплавающей птице

           Сбор, регистрация и жеребьевка участников в 23.00 час. 29.07.16г. на охотничье-рыболовной базе Воскресенского РООиР по адресу: Моск.обл., Воскресенский р-н, ул.Луговая, дом 5а (проезд на сайте vrooir.ru).

           Начало работы экспертной комиссии 30.07.16г. сообразно с погодными условиями.

           Справки по т.т. 8-963-714-22-20 (Олег Вячеславович); 8-962-932-19-39 (Виктор Игоревич).

     

     

    Председатель комиссии Кузнецова Г.В.;

    все породы охотничьих собак, допущенные правилами к этому виду испытаний;

    для членов МООиР - 2000 руб.

      В соответствии с озвученной ценой участия, как-то все сомнительно. Не могли бы ознакомить с Положением?

  21. 25 декабря 2015 года в Москве состоялась внеочередная конференция Федерации охотничьего собаководства (РФОС). На ней присутствовали
    38 делегатов из 48 созданных региональных отделений РФОС.

    Президентом РФОС избран Владимир Альбертович Лебедев.
    post-4-0-15965800-1451073251_thumb.jpg
    В состав Президиума вошли:

    1. Арамилева Т.С.
    2. Байкова И.Д.
    3. Борисенко А.Ю.
    4. Ерусалимский Е.Л.
    5. Иванищева В.П.
    6. Колпакова Е.Е.
    7. Лаврентьева Н.К.
    8. Лебедев В.А.
    9. Михайлов А.М.
    10. Молчанов А.О.
    11. Островская М.Г.
    12. Охримюк С.А.
    13. Смирнов Е.Н.
    14. Солдатов А.А.
    15. Соломенцева В.Н
    16. Черноиванов В.Н.
    17. Юдаев В.Ф.

    Источник здесь.

×
×
  • Создать...