[Натаска и охота с легавой (часть 1)]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Ну количеству натасчиков далеко до количества заводчиков. Да и развода  в разы больше. Может тоже рейтинг им завести?))

Заведите, если обладаете данной статистикой. Почему бы и нет. Общественность будет вам только благодарна.

 

[Натаска и охота с легавой (часть 1)]

Вот бы какой добрый человек рейтинг не предвзятый  натасчиков по РФ создал (хотя может где-то и есть такое), да с отражением достижений учеников.  А то я так понял "натасчиков" слишком много развелось. И новичкам приходится сталкиваться с "колдунами-клоунами",  собак терять и судиться...

[Хочу купить Ниву.]

1 минуту назад, Тимурыч сказал:

А вот что получилось у моего друга, у которого была гнилая и битая в хлам Тойота Сурф и свеженький китаец. Мы их скрестили, и получился непобедимый агрегат, который мы почти целый год оформляли,чтобы ездить по ДОП без проблем. 

Всё от Тойоты кроме кузова. 

3.4, автомат?

А мост передний от кого?

[Хочу купить Ниву.]

14 минут назад, Turbo Elf сказал:

Если в тихом лесу в безветренную погоду поставить opel, то можно услышать, как он ржавеет ...)))

 ))))))

Из "кому за 20" более менее только крузаки коррозии сопротивляются и то, если грязи и городов милионников не видели.

Пытался одно время искать Террано, Патруля, Мицу всякие и иже с ними... рамы на сквозь, хоть руки суй,  полов совсем нет, про номера на раме вообще молчу...... а если в хорошем состоянии то или цены конь или не продают =(

Потому в бюджет до 400тр  я бы всё таки Нивку 3д предпочел, но только 2-3 машиной =) 

[Хочу купить Ниву.]

12 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

А у меня была Зафира 2006 года (это был 2012 год). Краска облезала и провода постоянно окислялись. Читал, что это больная тема Опелей. 

Вот)))

"- Если очень тихо сидеть в Opel, то можно услышать как он гниёт" =)

[Хочу купить Ниву.]

15 минут назад, Turbo Elf сказал:

У Крузаков на механике если только 80-ка и 75-ка. А ползать на автомате по бездорожью.... это садомазо

75-ка идеальна для оф-роуда, но стоит как чугунный мост даже 20-летние авто...

Извините, но Вы 100ку и 105ку забыли ;)

Начинается очередной  холивар - автомат\механика =) схожий с темой, кто лучше "готовит" брюнетка или блондинка =)

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

3 минуты назад, Niakis сказал:

Так вроде все признали его вину и сам натасчик тоже.От компенсации не отказался,договор кто ему собаку отдал,временных рамок не поставлено, хотя говорили что в телефонном разговоре все есть,обманули,не вы конечно)

Зачем дальше фантазировать, кто кого выгораживает,это Вам просто так хочется думать?А вы не заметили так же неадекватного поведения заводчицы или видим то что хотим видеть,и о том и говорим?

Рамки есть человеческие,  с НОРМАЛЬНЫМ человеческим общением!  Любой, даже бумажный договор можно затянуть на сколько угодно долго...

Неадекватного поведения в теме уже предостаточно, со всех сторон...где-то даже я, добрейшей души человек, признаюсь, грубил.. каюсь!

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

Если бы мою собаку в посадках закопали и мне только через месяц бы об этом сказали ...я бы проблемы с психикой в полной мере продемонстрировал.

Аналогично!

Причём если б ещё так с семьей по телефону общались! Но Константин как я понял пенсионер и мягкий сам по себе.. можно подсовывать кого угодно ... поинтеров, коз, попугайчика! Просить деньги за "натаску" закопанной собаки  и т.д.

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

53 минуты назад, Angl-sett сказал:

Заводчица моральная уродка, хозяин лох, хозяйка дура... А Максим просто герой и невинный, как младенца, а ведет себя так, потому что, бедный, в шоке до сих пор... Мужики,  заступники, вам мне стыдно?

Люди потеряли собаку! А вы оскорбляете и передергиваете.

Максим 1,5 месяца отмораживался, находясь в Крыму. Ни вет.заключения, ни объяснений, ни нормального звонка, когда это случилось... смс,  и то спустя время. Короновирус позвонить помешал?

Адекватно решили, договорились?... Вы считаете нормальным, что  на вопрос "Что вы хотите?" Максим  перебивает, не дает хозяйке даже сказать? Вам - за щенка, а остальное - "идите лесом"... Почему вы не хотите слышать, что папа в возрасте, и ему тяжело говорить на эту тему,  и дочь звонит, потому что  от бесконечных "завтраков" владельцы уже устали? Собака погибла в конце марта, а уже середина июля!...  Вы считаете, времени было мало, нормально решить вопрос с владельцами? Но воз и ныне там... ни собаки, ни денег, одни обещания... 

Почему слова Максима о двух вет.врачах, которые "лечат зубы по телефону" восприняты безоговорочно, но в упор не хотите видеть, что человек не удосужился даже до клиники доехать или просто фото сделать, что собака хотя бы не имеет внешних повреждений. Он был в шоке? И так 1,5 месяца? А потом еще  2 тянет резину... А хозяева не в шоке после всего? И с чего вдруг только сердце? А может он его ногой шарахнул так, что у него внутреннее кровотечение? Вы все, заступники, врачи и рентген в глазах, да?

И не надо придумывать, что собака наполовину натаскана или наполовину не натаскана. Так не бывает. Либо работает, либо нет. Остальное бла-бла. А то я вам тут портретик взялся нарисовать, краски  у меня кончились, на уши и нос не хватило,  но вы мне за портретик заплатите ...  я тут краски потратил, холст испачкал... так, что ли?.... Опытный натасчик может определить в первые дни, есть у собаки охотничий азарт или нет. Если нет, то время не тянут, от собаки отказываются и возвращают деньги. Бывают, что "просыпаются" не сразу, но это скорее исключение. И возраст! Ни один нормальный натасчик не возьмет 9-ти месячного щенка ни курца, ни драта, тем более веймаранера. Сами, пожалуйста, натаскивайте. Как правило, владелец начинает это раньше. Но для отъезда в натаску собака должна дорасти, быть готова мозгами. Натасчик, беря чужую собаку, не зависимо от возраста, несет за нее ответственность. Случилась трагедия - приятного мало общаться с владельцами на такие темы, но будь мужиком, соберись с духом, позвони, объясни, обсуди, заплати.  А не СМС и 1,5 месяца пряток... И не должно волновать владельцев его материальное положение, они и так потеряли собаку. Иди, возьми кредит, займи... не бог весть какие деньги... Не можешь, не хочешь - не бери чужих собак. Тем более у него уже гибли собаки.  А он всё в шоке, и всё "не подумал". Зато на заводчицу наезжать он не в шоке. Как правильно кто-то написал,  при такой поддержке, скоро он хозяевам скажет, не плачьте, возьмите карамельку со стола и идите с богом. А то еще и хозяева ему бабки должны будут... И да, у хороших натасчиков очередь в январе уже может быть закрыта. Максим погнался за баблом. И вот очередной печальный результат. Почему вы ищите виноватых кругом и не хотите видеть очевидного?

Я разговаривала с двумя владельцами, чьи собаки были у него в этой злополучной поездке. По физическому состоянию собаки приехали в норме, видно, что кормленные, но.... Эпаньоль вернулся абсолютно нулевым, ни поиска, ни послушания, челнока нет, уходит на ветер, гонит до горизонта. Веймаранер, почти 2,5 года, уже охотится, владельцы натаскали сами, не первая собака, хотели дать собаке больше птицы, начать сезон пораньше. Крови совсем другие, отец из этого питомника,  https://www.desbrumesdesbois.com/chiensdesbrumesdesbois.html     так что под ногами собака не болталась никогда, наоборот, азарта море, собрать не могли, а в результате после Крыма собака зажата, от ног далеко не отходит...

Не дай бог никому такого, эта ситуация трагична для обеих сторон. Но защищать Максима, который до сих пор ведет себя не по-мужски, и гнобить владельцев, как тут взялись некоторые... имейте совесть, мужики!

Всецело поддерживаю!

Но совести видать нет у людей, больше поддержка по половому\товарищескому или ещё какому-то признаку или банальная тупость, не желание разбираться в вопросе...

Тел общение им нормальное (себя  в ситуацию на место ХОЗЯЙКИ в этом разговоре поставьте)!!! Ушатал собаку и сидит там умничает, веймары не рабочие, усмехается, перебивает (не можно и т.д.), мог бы вообще то и ДО СВИДАНИЯ девушке сказать.... видно же, что чувствует себя звездой в разговоре!!! В семье горе, какая нахрен разница кто деньги платил, ЭТО СЕМЬЯ, горе у ВСЕЙ семьи, а не только у того кто их платил! Будь добр СО ВСЕЙ семьей разговаривать по человечески!!!  

Ситуация им тоже норм, -а чО собака упала закапал и всё, заводчица подсунула такую.... а дальше... я ж девка малая, стою юбку мну не знаю чё делать... плак плак... дайте деньги, я же её натаскивал, сейчас Константину позвоню, надую ему в уши, гладишь всё простят...

Мужики, можете писать и пытаться выгородить кого угодно, но запомните - Бог не фраер, он всё видит!

Был бы "натасчик" порядочным мужиком, закрыл бы уже вопрос, ДАВНО, по крайней мере с хозяевами.  

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

8 минут назад, Niakis сказал:

Рекомендую в фейсбуке поговорите с натасчиками профи Садовников,Сергеев,Шагинов,Мацокин,Степанюк,Подорожко,Асатрян,Манукян и др всех не помню, есть также группа натаска легавых.Задайте вопрос про предугадать про рабочие качества.

Кстати Кирилл вы бы тоже поинтересовались,ни один натасчик не скажет Вам сразу будет работать собака или нет,даже если крови соответствуют.Другой вопрос не каждый возьмет в работу определенные породы.

Спасибо! Погрызём и этот гранит =)

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Что вы во всем, что я пишу видите оправдание Максима, я говорил про работу натасчика в целом?Вы то откуда знаете что может предугадать натасчик,хоть одну собаку натаскали,ну поинтересуйтесь у профессионалов?Я натаскал и еще таскаю, и до полутора лет не знал потенциала своей собаки,она в стойку только стала спустя месяц в натаске.А гнать и толкать перестала только  спустя год.

Я уточнил про что разговор, конкретный случай или в общем.  

Более того, сразу же написал - не мне вас учить.

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

6 минут назад, Niakis сказал:

Наверно расстрою, но из декоративной породы и даже у рабочей, это может и не появиться,но это не значит что натасчик не выполнял свою работу,если есть недоверие по поводу выполненной работы, надо делать ее самому или присутствовать лично.Например вы пойдете в натаску со своей собакой и будете присутствовать лично,но врожденные качества так и не появятся и вы  готовы кинуть натасчика на основании, что не появились врожденные способности?

Если ваш пост не касается данной темы, про УШАТАЛ СОБАКУ И ЗАКОПАЛ В ПОСАДКЕ, то в целом да, может быть и как вы описали.

Нет договора - должны быть устные договоренности.

Нормальный натасчик повидал не одну декарашку и поинтеров без нюха, он должен это все предугадать, просто обязан! 

Все эти дальнейшие разговоры\вопросы не понимающих владельцев. Они ведь все одинаковые, полагаю не мне вас учить =)

Адекватные люди не кидают, а договариваются, проблемы никому не нужны.

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

 

 

в том числе и за натаску

Есть факт утраты(не возвращения собаки владельцу), факта "натаски"  нет! Совсем! Собака в данный момент не делает стойку, не идет по следу....

Как и НЕТ подтверждения порока собаки..

Потому, что кто-то её, зачем-то закапал, НЕ СОГЛАСОВАВ с владельцем!

Как вы простые вещи понять не можете, я удивляюсь, мужики, ну ей богу...

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

59 минут назад, Kurzhaar сказал:

Короче...я только час назад увидел эту тему...но решил прочитать ее

от начала до конца...

я просто напишу как должны поступать натасчики правильно в такой ситуации:

умирает собака в натаске...незамедлительно звонишь владельцу, сообщаешь все обстоятельства случившемся, делаешь фото тела собаки....и говоришь, если вы настаиваете на ветеринарном заключении по установлению причины смерти собаки, то я везу тело к ветеринару.

деньги за натаску в полной мере будут возвращены.... за исключением вычета стоимости услуг ветеринара( в случае если в причине смерти натасчик не виновен).

если же в произошедшем виновен натасчик...возмещение полной стоимости натаски, возмещение стоимости щенка.  Это минимум, что обязан сделать виновный....

Все!!! все прозрачно.

 

я вообще не понимаю как можно закопать чужую собаку...даже если она умерла...и только потом рассказать об этом владельцу....

Я глубого уверен, что в причине гибели собаки виноват натасчик....иначе бы не было смысла изначально морозиться от владельца...либо тела нет(собака пропала, утонула, убежала, украли) либо следы на внутренних органах или теле  собаки  свидетельствуют об истинной причине смерти....

п.с. это я вам уже говорю, как человек имеющий опыт в таких вопросах.

Снимаю шляпу! 

Как только у вас терпения хватило прочитать весь этот бред! 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Ну да, были бы "по жестче",могли бы и набурагозить,что еще и должны бы остались.))))Женич,ну не было в том телефонном разговоре хамства со стороны Максима,как и намека на кидалово,как Вам послышалось.

 

Удивляет,с первого Вашего поста,излишняя эмоциональность с уклоном в "розовые цвета любителей САСок"  не свойственная охотникам с собаками,ну и беззаветная вера в безгрешность заводчика. 

Бесспорно, могли бы, но у кого-то в таких ситуациях включается "зуб за зуб", а осознание содеянного приходит слишком поздно...

Насколько я понял, все обещания Максима, так и остались обещаниями.

Ну и рассказывать хозяйке ЗАКОПАННОЙ В ПОСАДКЕ собаки, перебивая, вы мне не платили идите лесом - не есть правильно и бесчеловечно!

Все мы надеюсь взрослые и понимаем, что деньги неотъемлемая часть нашей жизни и как я уже писал ранее - ХОЗЯЙКА КРЕДИТОВАТЬ НИКОГО НЕ ОБЯЗАНА.

 

А ничего удивительного, все мы разные... хорошие, плохие... потребители...созидатели, кому-то охота - мясо, а собака инструмент, а кому-то охота дОбыча зверя, а собака ДРУГ и член семьи. 

 

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

15 минут назад, Bob сказал:

Думается мне ,что собак из этого питомника ,а тем более из этого помета   возьмет в натаску - только идиот!! Так что натаскивайте сами или возьмите насчика по рекомендации вашего заводчика.......хотя сильно сомневаюсь что она вам поможет ! Запалить по дури можно только супер азартную собаку ,но веймары не азартны  - от слова совсем....

Это здесь причём? Идиот не идиот, а адекватному человеку с багажом знаний, в присутствии хозяина почему бы и не взять?

Все люди (охотники) разные, кому-то нужен в собаке азарт, кому-то не нужен в большом кол-ве,  кому-то хороший хвост, а кто-то просто ходит с собакой на охоту, чтоб по полям гулять.

Все породы хороши по своему! 

Никто не утверждал, что собаки никогда не болеют, не умирают, они вечны и т.д.

В этой жизни может случиться всякое и нужно по человечески выходить из сложившейся ситуации, всегда!

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

2 минуты назад, wasli65 сказал:

Ну и к чему тут эта бравада? 

Вот это все что есть из фактов по потере собаки.А все остальное домыслы + грубость не разобравшегося до конца в ситуации сопометника. Женич,у Вас наверное это первая легавая,а вообще рабочие собаки были?

Так точно, отставить браваду. В посте #259 описывается возможная разность решения одного и того же вопроса, разными хозяевами. Это относится и к тел. разговору. Кого-то можно "послать", сославшись, что не вы мне деньги платили идите гуляйте, а кого-то нет.

Отсюда вывод - повезло, семья хозяев мягкие, можно сесть на шею и свесить ноги. (кто-то это уже писал)

p.s:

Извините, но мне если честно не совсем понятно, как качество\кол-во моих собак\собаки относится к теме работы с заказчиками\собаками некоего Макс Хантера.

Полемику не по теме разводить не очень бы хотелось...

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

21 минуту назад, Niakis сказал:

Кстати порекомендовал бы хозяевам однопометников умершей собаки провести обследование своих собак или пристально за ними наблюдать, если как предположил Максим и ему сказали по симптомам что это порок сердца -то это может быть наследственным и проявится у других в помете и на будущих.Вообще для заводчицы картина сложилась идеально, что Максим сделал такую ошибку и закопал собаку. НО владельцы щенком этого помета обратите на этот случай внимание.

Николай, спасибо, внимание обратим, прочитаю про симптомы. Надеюсь не коснется,  тьфу-тьфу-тьфу... собакен бегает в полях, покоряет пригорки, плавает. Нагрузку даём, необычного поведения не замечено.

Может конечно на выездных натасках нагрузка в разы больше или жара\стресс, честно признаюсь в этом не силен.

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

5 минут назад, wasli65 сказал:

И что? Вы договаривались или деньги передавали? Нет.так с какого перепуга за их возврат вести? Даже если деньги взяты из семейного бюджета,Вы в этой ситуации третье лицо.

 

А для меня инструмент,и мне безразлична судьба однопометников,как и тех которых отбраковали при актировке.И чья позиция правильнее?  

Для меня, опять же, повторюсь наверное, моя семья, собака - это и есть Я. И если кто-то будет кидать, теряться или грубить, решу без форумов...  Но это касаемо моих личных ситуаций.  А у хозяйки видите как всё складывается, отец я так понял мягкий и пенсионер, она сама дама, пыталась разрулить и вот...Посему воззвала к общественности. Но она (общественность) почему-то разделилась не по здравому смыслу, а знают Максима или нет (это мое личное мнение). А сам Максим решил отсидеться в кустах.

Позициями никто не меряется. Есть факт передачи собаки (полагаю свидетели\переписка и т.д.),  дальнейшей её "утраты", есть человек не выполнивший договоренность (если она была)...

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

3 минуты назад, kabola сказал:

Повторюсь, что именно вас так шокировало, то что Максим не каялся слезно и не обещал сделать себе харакири?

 

При чем здесь вы и ваш щеночек, Было обвинение в продаже собаки Максимом, вот я и спросил - 

 

Нет, то, что человек сначала теряется, потом когда его всё таки находят, пытается заговорить, а дальше и вовсе.. вы здесь никто идите лесом.. (я про это выше писал уже руки устали одно и тоже повторять)

Про щенка извиняюсь,  в агонии переписки, принял ваш месседж на свой счет, сорри.

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

1 минуту назад, s.kartashov2011 сказал:

Извините что влез в ваш разговор,но вы писали выше,что помёт просто удивительный. Ждали месяцами вязку,потом рождение щенков и т.д.

Вопрос! А что такого кдивительного и экстраординарного в этом помёте?

Хоть бы родословную и титулы родителей разместили. Глянуть.

Про ваш пост о просьбе с помощью в натаске. Думаю что вам теперь надо как нить  самому решать этот вопрос.

И по поводу прослушанной записи-  Максим ни разу не нахомил. Девушке нужны фантики. И все. Собака и договорённости  Максима с её отцом её не разу не интересуют. Владелица "питомника"-заинтересованное лицо.ИМХО.

Купить шоу,получить любыми способами любой диплом рабочий-престиж "питомника"и "владельца"собаки. Удвоение цены .

Как то так.

Послежу дальше,как будут события развиваться. 

Да ничего страшного, тут уже не понять кто, что кому пишет...

Про обосабливание "моего помета" в тексте речи не шло, вы это между слов прочитали.

Про натаску: чем я угодил в немилость натасчикам, тем что ТРЕБУЮ нормального, человеческого отношения? И его же отдаю в замен?

Вы, как и другие товарищи, к сожалению не внимательно читали текст 1го сообщения.

 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

5 минут назад, QWERT сказал:

Ну и слава богу!

Да, надеюсь доживёт сколько Бог отмерил и будет семью только радовать!

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

3 минуты назад, kabola сказал:

По поводу поста 1 без Максима обсуждать нет смысла, за телефонный разговор поясните, что именно повергло вас в легкий шок, что вы даже перешли на "свой" французский.

Да и по поводу продажи, этож за какие деньги нужно продать годовалого веймара родом аж из Ярославля, не натасканого,  что бы  был смысл ввязываться в это блудняк.

Ситуация рассматривается в целом, вырывать из контекста, как я уже писал выше отделяя тел разговор от 1го поста не имеет смысла. Представьте, не дай Бог вы отдаёте натасчику собаку, далее он теряется. а потом в тел вы слышите, то, что слышали. Ваши действия?

Не уводите от темы: Веймар МОЙ куплен не годовалым, а крошечным щеночком.. собственно к теме это никак не относится. Да и считать чужие деньги не этично. 

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

10 минут назад, Polia Rossii сказал:

Не сдюжело сердечко у шоу щеночка. Вот и вся правда.

Да и предъявление трупа уже половина от требуемой суммы.

 

 

Вы про "труп натасчика"?  (решил спетросянить в свойственной вам манере)

[Отдать в натаску, это конец или начало?]

4 минуты назад, QWERT сказал:

Мне тоже

Ваш аллергией не страдает?

 

Нет.. ни аллергии, ни чего-то ещё. Отличный пёс, души в нём не чаю! Заводчице до сих пор говорю при случае спасибо! Она подарила мне усатое счастье (собака для меня всё)! Я очень опечален данной ситуацией с Локи  =(

Друзья, гуру натаски, пользуясь случаем, спрошу.... подскажите толковых ребят в Ростове-на-Дону, кто работает с Веймарами? ТОЛЬКО в моём присутствии, ни о каких передержках, даже на 1 день не может быть и речи!