Jump to content

Рустамыч

Участники
  • Posts

    9681
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    9

Posts posted by Рустамыч

  1. 3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

    Вот и я не пойму…

    а теперь представь обычного обывательски…10 лет назад он завёл легавую. Натаскал ее, начал выставлять на состязаниях…ПП, дипломы высоких степеней…ну прям чудо а не собака. На охоту ходил по вальдшнепу…всегда место удобное для стрельбы выбирал и посылал собаку. 
    потом как то вдруг встретил в поле легашатника, ну дай думает посмотрю на собаку его……смотрит собака четкая быстрая…а потом видит, ведущий подводит «у ноги»…и спрашивает…тужит собачка, да? А ему в ответ…нет это подводка такая… «у ноги», а он отвечает…не слышал о такой…интересно… моя собака быстро и без задержек по команде подводит, с гордостью говорит, а

    ему В ответ: так у тебя *ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ*,а не легавая…спаниель епт.

    мир у мужика перевернулся. То чем  он занимался со своей собакой  все 10 лет, все титулы, звания…все обосрали одним разом…

    Я то же за мир во всем мире. Но жизнь - боль, что делать

  2. Только что, Kurzhaar сказал:

    Да  любое действие по приказу начальника можно трактовать как не

    самостоятельное и так же самостоятельное…действовал то сам…хоть и по приказу)

    Так в армии так и трактуют. Самовольное ... и далее по тексту - нет?

  3. 4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

    Вот тут и собака зарыта😂.

    В слове самостоятельно..потому как трактовать ее можно по разному.

    Пример: Я выполнил приказ командира. Меня спрашивают почему вы поступили именно так. Я отвечаю: я

    действовал по приказу…

    или наоборот.  Приказа не было…я сделал это самостоятельно. Или самостоятельно принял решение действовать 

    твой вариант трактовки слова самостоятельно мне понятен!

     

    так как будет верным его трактовать?

     

    Самоволка - нет?

  4. 21 минуту назад, Bolt сказал:

    Не. Если мы опускаемся на некий элементарный уровень, т.е. можем выделить один рефлекс, и его исследовать, как это делал Павлов со своими собаками и слюнным рефлексом, то конкретному стимулу будет соответствовать конкретная рефлекторная реакция. (При этом один и тот же рефлекс может запускаться разными стимулами, но разные рефлексы не могут запускаться одним стимулом).

    Ну да, в чистоте так вроде

  5. 2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

    в качестве аргументов принимаются только текст из правил.

    ))) Из каких правил? Правила трактуют по разному. А завтра организует Лесник свою Федерацию легавых, со своими правилами и будет три трактовки.

  6. 10 минут назад, Glasha сказал:

    Сразу видно, что большой охотник написал,  которого тут цитируют...

    В жизни все  прямо наоборот: если на потяжке собака птицу толкнула, неправильно оценив расстояние и та тронулась с места,  а собака продолжает напирать, птица не западет, а отбежав  взлетит.

    после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы" -        Глупость несусветная !!!    После стойки собака должна по команде   поднять птицу под выстрел и  никак иначе !!!

    Выучил уже откуда надо мерять начало потяжки? Или пока выясняешь?

  7. 6 минут назад, Kurzhaar сказал:

    Ну спантелист же) 

    я просто помню,  что писал что из под спаниеля нужна постоянная боевая готовность…

    Получил такой ответ…а от кого уде не помню)

    Ну да, спаниелист). только РОС это эксклюзивный спаниель, на вахтеля похож. Там все не менее странно, чем в легавых

  8. 4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

    А я откуда знаю, я же не спаниелист) вы

    сами об этом писали))что небольшая пауза перед взлётом есть 

    Ты давай не придумывай) Спаниелю не зачем делать приостановку. Его задача поднять. Зачем ждать? Может и свалить

  9. 1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

    Судя по твоим описаниям я тоже считаю что да)

    Как говорят спаниелиная работа)

    А ты как думал? Тут только две окуенный собаки. У меня лично косячат, и я косячу. Но, охоте не мешает, а иногда (только тсссс)))) Иногда и в плюс)

  10. 6 минут назад, Kurzhaar сказал:

    Рустамыч Рассуди…я правильно все понял…это же толчки на видео выше?

    Я не судья, ты же сам написал, легавой не имею, ты чего меня впрягать решил?)) Тут еще такой момент. Смотреть надо не на то, от кого взлетела птица после подхода ведущего, а, ИМХО, на реакцию собаки

  11. 31 минуту назад, Иван_ сказал:

    Про предпосылки такого поведения то конечно написано, только все равно не понятно, можно ли отказом от выстрела при отсутствии неподвижности собаки, сформировать мотивацию обеспечивающую  неподвижность? Особенно при отсутствии у собаки интереса к мертвой птице и ее подаче. С подающими то все понятно: хочешь подать - оставайся на месте. И чем сильнее желание именно подать, тем наверно быстрее сформируется навык неподвижности?

    Если не выстрел (внешний стимул) запускает поведение - гоньбу, тогда чем отсутствие выстрела - поможет в формировании мотивации?

  12. 4 минуты назад, Niakis сказал:

    Выложи, интересно.А то у меня мордокнига не работает.

    Можно на сайте федерации посмотреть. Без мордокниги.

    Мнение редакции: Неподвижность при взлете птицы

    На филд трайлах легавых и спаниелей приветствуется абсолютная неподвижность собаки во время взлета птицы после стойки легавой и вспугивания спаниеля. Эта способность имеет безусловную пользу на охоте, особенно для спаниелей, так как снижает риск попадания собаки в зону поражения ружейным выстрелом, производящегося по взлетевшей птице или бегущему мелкому зверю.

    Возникает вопрос: возможно ли добиться методами селекции врожденной остановки и неподвижности на взлет птицы и бегство мелкого зверя, принимая во внимание, что преследование хищником жертвы является одним из основных элементов охотничьего поведения псовых? По сути, получается, что для достижения врожденной остановки и неподвижности на взлет птицы и бегство зверя необходимо методами селекции заглушить стремление к преследованию жертвы. Допустим, такая модификация поведения отбором возможна, как оказалось возможным заглушить бросок на жертву при выработке стойки, но тогда возникает следующий вопрос: как это отразится на отработке птицы до стойки легавой и до ее вспугивания спаниелем?

    Стойка легавой по своей природе – это одновременное замирание изготовившегося к броску хищника и изготовившейся к бегству жертвы. Однако, очень часто стойке предшествует преследование собакой бегущей жертвы, которая, в конце концов, западает во многом благодаря энергичным действиям собаки, и также после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы, которая отбегает при подходе охотника к стойке, чтобы снова заставить ее запасть. Получается, что если попытаться заглушать отбором преследование взлетевшей птицы и побежавшего зверя у легавых собак, то это неминуемо отразиться на качестве отработки ими птицы как до стойки, так и после стойки.

    Как это может проявляться на практике? На практике легавая, обладающая врожденным отсутствием стремления к преследованию взлетевшей птицы и бегству мелкого зверя, с большой вероятностью может оказаться неспособной отрабатывать бегущую птицу, то есть будет неспособна преследовать птицу, чтобы заставить ее запасть, и также будет неспособна доработать отбегающую птицу после стойки на подводке при возникновении такой необходимости.

    Со спаниелями все по-другому. Спаниель, наоборот, при обнаружении затаившейся дичи должен мгновенно переходить к ее вспугиванию, а после начала движения дичи останавливаться, так как преследование бегущей птицы или мелкого зверя очень часто будет сопровождаться выходом его за пределы дистанции поражения ружейным выстрелом.

    Соответственно, если у спаниеля выработка методами селекции остановки и неподвижности на взлет птицы возможны без последствий для других элементов его рабочего комплекса и, следовательно, можно не опасаясь последствий вести отбор на склонных к остановке на взлет птицы и бегство мелкого зверя собак этих пород, то для легавых остановка и неподвижность на взлет птицы, по всей видимости, должны остаться элементами постановочными. Выработка остановки и неподвижности на взлет дрессировкой у легавых при этом должна осуществляться с большой осторожностью, чтобы не навредить другим элементам рабочего комплекса. А иногда, принимая во внимание навыки, опыт дрессировщика и индивидуальные особенности конкретной легавой собаки, было бы правильным отказаться совсем от выработки у неё остановки и неподвижности на взлёт.

    Из всего вышесказанного следует, что если требование к спаниелям в части остановки и неподвижности на взлет на филд трайле должно быть максимально жестким для всех собак этой группы пород, то на филд трайле легавых требование абсолютной неподвижности может быть предъявлено только к собакам, претендующим на высшую оценку. И если поощрение за безупречное выступление легавой, погнавшей птицу после такой же безупречной ее отработки, Сертификатом врожденных качеств (CQN) вполне оправданно, то присуждение такого сертификата отлично выступившему, но погнавшему спаниелю, было бы неправильным.

    «Псарня» (c)

    Ссылка на оригинал публикации и ее обсуждение в ФБ

    • Thanks 1
  13. 9 часов назад, Maxim1967 сказал:

    Я сам себя уже победил,

    Фраза сегодняшнего дня)). Если сегодня на рабочем совещании спросят про результат, я им так же отвечу)) И пусть только попробуют возразить))

    • Haha 1
×
×
  • Create New...