[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Нету "традиционного для нас стиля работы легавой " ))) Это как осетрина второй свежести. Она может быть только первой, она же и последней (c)

Максим, Вы неисправимы))) Вы же прекрасно понимаете о чем я - о скорости и ширине поиска.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.

Давайте не будем спорить, кто здесь является сектантом, а кто нет))) Ярые защитники 81 и апологеты ФТ одинаково подходят под это определение, ИМХО конечно. Может быть надо создать отдельную тему под названием, ну скажем "ФТ - основные преимущества, особенности и влияние на селекционный отбор легавых"? В этой теме ТС мог бы  в спокойной, дружелюбной манере высказать свою точку зрения на этот вид спорта и его основные отличия от существующих, иных правил оценки рабочих качеств легавых?

То что присутствует в теме сейчас - очень агрессивно, не терпит возражений другой стороны и приводит к тому, что оппоненты банально не слышат друг друга, руководствуясь принципом мой пост последний, а значит прав только я.

Мне видится, что ФТ больше все-таки похож на спорт высших достижений и далеко не каждая собака может применяться на этих соревнованиях. 81 - ценен тем, что практически каждая обученная собака может продемонстрировать свои способности и получить ранжировку ( не обязательно диплом). В ФТ, как я понял из увиденного скорость поиска и постановка челнока является основным критерием оценки. То есть, нет скорости - нет и ФТ.

Что же касается собаководства, как бизнеса, то безусловно Андрей лукавит. Это конечно бизнес, со своими правилами и маржинальностью. Разумеется среди поклонников ФТ, 81 есть и воистину увлеченные, бескорыстные люди, которые озабочены в первую очередь состоянием породы и ее развитием - они(как любой подвижник, в любом деле) и являются маяком, генератором развития сообщества. Но их единицы и не может быть много по определению. В основном же это бизнес и в этом нет ничего плохого.

  Конечно ФТ имеет право на существование в нашей стране, но мне кажется в южных регионах Ростовская, Кубань, Ставрополье, Крым и т.д., то есть в регионах, где есть пространства для скоростной работы. Недаром же многие из тральщиков постоянно ездят туда. На территории же Средне-Русской возвышенности, более применим на мой взгляд иной, традиционный для нас стиль работы легавой.

Коллеги! Давайте прекратим переругиваться, ведь равнодушных людей среди нас нет, все мы легашатники той или иной компетенции, все охотники и получаем истинное удовольствие от охоты с нашими воспитанниками. Спасибо нашим собакам, что дарят нам чудесные мгновения жизни. Жизнь многогранна и этим хороша.

 

[Охота в Кольчугино, Александрове Владимирская обл.]

2 минуты назад, Angol сказал:

Тема хорошая, одному на охоту ходить не так интересно.

А по мне, так охота как раз дело одиночное, никак не терпящее неизбежного шума от многолюдья... Это я про охоту с собачкой. Загоны и прочие коллективные выходы не рассматриваю. Что может быть лучше, чем самому исследовать угодья, познакомиться с новыми местами и составить свое представление?  ИМХО конечно.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

Вава, прочитал Ваши объемные требования к щенкам и возник вопрос - у Вас есть собаки-то? ))

[Охота в Кольчугино, Александрове Владимирская обл.]

45 минут назад, Поляк сказал:

На кого там за эти деньги охотиться-то?! Разве что за право одновременно брать с собой в лес на прогулку ружьё и собаку?!))))))

Именно так. В этот вторник взял путевку на пушнину в УОП на всю Владимирскую область (так теперь выдают) исключительно, чтобы можно было с собаками гулять на законных основаниях, ну и конечно ружьецо можно на плечо повесить. С дичью очень бедно у нас, хотя бобрики есть, но их в путевку не включили. Кстати, путевка на сезон стоит 650 руб., с 15.09. до 28.02.19. Так, что могу спокойно гулять с кобелями.))

[Охота в Кольчугино, Александрове Владимирская обл.]

 

 

3 минуты назад, Поляк сказал:

Переславль, Евгений, это Ярославская область. 

С языка снял, не успел дописать)))

[Охота на лося]

6 минут назад, Шайтан сказал:

Желательно пройти "все"! Я вон, вообще на одних зайцах и гусях "остановился".

И это Петр, совершенно правильная "остановка".

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

16 минут назад, Corax сказал:

Еще раз скажу, что я ничего не имею против трайлов, скачек, собачьих бегов итп. Это отдельная отрасль. Со своими нюансами, требованиями и условиями. Но я против, когда люди оттуда начинают вешать лапшу на уши простым охотникам. И преподносить их дисциплину, как верх охотничьего мастерства и правильности охоты с легавой. Списывая часто,  реальных охотничьих собак, за то что они не соответствуют их дисциплине. Это верх маразма. Все равно, что тренер скакуна в стипль чезе начнет  нахваливать своего скакуна, как лучшую упряжную лошадь))) 

 

В том-то и дело, что подавляющее большинство простых охотников отмалчивается и просто читают эту переписку. Их можно понять, ведь порою  вместо конструктивного обсуждения начинается площадная ругань и унижения оппонента. Мерзко все это читать иногда. Кроме того поклонники и апологеты ФТ очень агрессивны и не терпят другого мнения, действуя по правилу "Есть мнение мое и не правильное". ИМХО, Сравнивать 81 и ФТ ИМХО сложно, да и не нужно, т.к. в случае 81 это правила адаптированные для спортивно-любительской, практической охоты и соответствующие природные условия нашей страны. А ФТ это демонстрация возможностей собаки на пределе возможностей в ограниченное количество времени - своего рода чемпионат Формулы 1. Не думаю, что многие европейские собаки пригодны для выступлений по ФТ, думаю отбор идет очень жесткий.  По прежнему считаю, что в основе всей этой агрессивной пропаганды ФТ лежат чисто меркантильные, финансовые интересы. Ведь внедрив стандарты ФТ, неизбежно отечественные собачки будут отнесены в утиль, а стоимость заводов ФТ в нашей стране значительно вырастет. Охотничье собаководство это такой же бизнес, со всеми вытекающими отсюда этапами развития. Видимо сейчас проходит этап под названием "рекламная компания и внедрение на рынок РФ", что подразумевает жесткую критику оппнентов. Среди основных апологетов ФТ в этой теме в основном натасчики и заводчики, есть даже эксперт и примкнувшие к ним Шипилов, думаю это не просто так.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

напишите время в видео

первый ролик 5мин 20 сек.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Михаил. вот как должен искать хороший курц, да и драт тоже... Причём это формат показательный, фестиваль так сказать.

Красивая работа, что тут скажешь. Вопрос в другом,  долго-ли могут эти собаки работать на такой скорости во время практической охоты? Если учесть, что со своими хожу 2-4 часа. И еще: что такое ведущий прыскает в нос псу в одном из эпизодов и зачем?

[Охота с легавой 2018]

58 минут назад, Максим Корнеев сказал:

Михаил, с полем!!! 

Спасибо, Максим!

[Охота с легавой 2018]

Вчера весь день лил дождь и я подумал, что наверное на картах никого не было и значит дупель не потревожен. Мысль рождает действие, и сегодня в 6 утра мы с младшим уже в полях. За два часа прошли наш обычный маршрут, нет НИЧЕГО! Были две пустые стойки и только под конец последней карты нам улыбнулась удача. Все таки одного пес выковырял. Что-то пролета я не заметил, хотя езжу туда 3 раза в неделю, регулярно. Мелких пичуг в полях полным-полно, а вот дупеля нет, впрочем, как и коростеля. Обычно вяхирь мотается, в этом году и он куда-то делся. Странный год... Фото сегодняшнего утра. Похоже заканчивается наш сезон, а так жаль. Ждем валю и переключаемся на поиск куропатки, но ее у нас совсем немного, от слова очень.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я даже не сомневался, что Вам понравится. ИМХО ключевое  - " работа собаки привычная". Вот для меня это непривычно. Хотя конечно собаки были разные.

Так я ведь никому свое мнение не навязываю и заметьте советов не даю. Мне охотиться с такими собаками удобнее. Заметил конечно, что столкнула она 2-х коростелей, пыталась свинтить в кусты регулярно. Так в кустах-то интереснее по запахам то будет.Там кто только не лазит. Знаете ли возраст уже не тот, чтобы бегать на стойки в 500-х метрах. Я на такую охоту не хочу. Если это, как спорт и демонстрацию возможностей и выучки собаки, то ради Бога. Имеет место быть.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

49 минут назад, Maxim1967 сказал:

Конечно ужас... Одна из лучших собак Европы, жаль что вы не можете свои советы передать Bishi - Вы бы ему очень тем самым помогли.

 

Очень хочется посмотреть как это выглядит в реале - снимите видео поиска Вашей собаки.

А пока снимаете, я Вам покажу как ищут наши чемпионы.

 

 

Этот ролик понравился значительно больше. И снят прилично, и работа собаки привычная. Средней скорости галоп, иногда копание в набродах и следовая работа, хорошее взаимодействие с ведущим. Не понятно только, что они пса по одному и тому же месту гоняют. Это я про первый ролик.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

13 часов назад, Maxim1967 сказал:

Глаша, ты абсолютно не понимаешь разницы между беготнёй - и поиском собаки. Эксперты, в основной своей массе тоже ИМХО. Для них поиск это либо геометрически правильный надрессированный "челнок", либо броуновское движение собаки. Смотрят они на это через задницы либо своих собак, либо собак которых видят по весне - собак таких же охотников выходного дня, иногда слезающих с дивана. Андрей верно написал - как может судить человек, не заводчик, ничего не выигравший со своими собаками ? Не по сумме потяжка +стойка, а по поиску + красота работы.

Болтун - вот поиск собаки. Причём не нужно тележить в очередной раз про вонючих кур и нежных дупелей. Собака такого класса подстроится и под дупеля, и под вальдшнепа.

 

 

Ужас какой... Съемки гумно. Мой старший в молодости так же носился, пока отучил...  На любителя все это.

[Охота с легавой 2018]

15 минут назад, MED969 сказал:

В спортивном патроне дробь тверже почти в двое, чем в охотничьем. Если перейти к цифрам, то спортивная дробь от 17,5 ед по Роквелу, Феттер заявлял 22-23ед.

А в охотничьих патронах вполне допустима 12-13 ед по Роквелу. 

Т.е. Мягкая дробь проникает не так глубоко, как твердая + потери на деформацию в стволе и разнос деформированных дробинок.

Т.е. Вы ошибаетесь. Проведите опыт в свободное время, на проникновение хоть в сосновую доску. Увидите разницу. 

Но это не призыв к охоте мелкой дробью на крупную дичь, это частные случаи.

При чем тут это? Коллега, что писал что-то про спортивный патрон? А как насчет  кинетической энергии дробины? Вы же не будете спорить, что каждую дичь надо бить своим номером дроби? Исключения лишь подтверждают правило. Зачем эта научность? Давайте тогда еще твердость по Шору, Виккерсу и Бринелю))) Есть спец. таблицы по переводу значений. Проводить опыты с доской не собираюсь, т.к. не буду в любом случае стрелять гуся №9 - даже при попадании это плодить улетевших подранков и мучать птицу. Мне даже смешно всерьез обсуждать такую стрельбу.

19 минут назад, MED969 сказал:

На гуся я охочусь с дробью №2, 32-34 грамма, ее у меня много, ее в патроне больше, чем 0, плотнее осыпь. Больше дырок в тушке))

Правильно, во всех учебниках рекомендуют №2, но это когда лапки видны))), что в условиях Подмосковья большая редкость, поэтому предпочитаю в получок №1, в чок №0.

[Охота с легавой 2018]

30 минут назад, MED969 сказал:

А зачем их менять? 

Если метров 20 стрелять, то гусю хватит)) 

Сами знаете, гусь это №1,0 и весит гуменник от 3-х кг. с 20-ти метров никаких шансов дупелиной дробью. Поэтому и спросил. В этом году налетела утка на этом расстоянии , бил 9-кой из двух стволов сразу - упала. Ну, так она и весила 1 кг., при ощипывании обнаружилось 9 дробин в тушке. И падать она не очень хотела...

24 минуты назад, Максим71 сказал:

В стволе была пятерка,стрелял с 15-20 метров 

Понятно. Вот оно охотничье счастье!

[Охота с легавой 2018]

4 часа назад, Максим71 сказал:

гуменник,случайный налет..............

Поделитесь, коллега, как это бывает? Я про то, что идешь с 8, 9-кой в стволах по открытому месту и вдруг налетел... Как патроны успели заменить? Или присели отдохнуть под кусточком, а тут потеряшка издалека гагакать начал? Поподробнее плиз...

[Охота с легавой 2018]

1 час назад, Максим71 сказал:

не густо..............

С Полем! Это что, гусь? Белолобый похоже. А мы с мелким 2 часа по картам ходили - работа по 1 дупелю и 1 коростель. Похоже ушел уже дупель... Как-то рано в этом году.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

2 минуты назад, Вава сказал:

Все уже есть. Уже открыто несколько заводов, занимающихся разведением легавых собак, которым не нужны никакие племенные положения и переживания Гальперина.)) Другое дело, что заводчику рабочих собак нужны более открытые форматы для демонстрации их возможностей , более жесткие и понятные требования к собакам. Ему зачем эта муть с замерами, если эффективность охотничьей легавой заключается не в метрах дальности, а в эффективности поиска и отработки птицы? Ему нужна возможность наглядно продемонстрировать эту эффективность.. Желательно в сравнении. А вот состязаться по дальности стоек заинтересованы те, кто не любит публичности и наглядности.. 

Вот оно! А я то думал, когда же наконец про деньги и рынок России речь зайдет. Давно хотел написать, что вся эта дискуссия с доказательствами чутье-ничто; поиск и скорость - все, это все про маркетинг и захват рынка, выдавливание традиционных подходов и внедрение западных стандартов. Что-же в образовании уже получилось, почему бы и охотничье собаководство не прихватить. Рынок-то наверное один из самых крупных в Европе. И тут под выход статьи и начало обсуждения на форуме материализовался опытный эксперт...

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

29 минут назад, zoom_90 сказал:

Как не довести до полной деградации наше поголовье легавых именно об этом статья Гальперина.

А не пора ли самому автору высказаться на форуме и ответить оппонентам? Наверняка ведь читает, как гость. Шустрые оппоненты вон быстренько зарегистрировались и  кроме них уже и не слышно никого.

 

[Случайный трофей]

Ну что вы кошмарите мужика? Подобрал сбитого зайца и подобрал, дело какое. Я бы тоже подобрал. Никакой нормальный гаец или егерь ничего за зайца предъявлять не будут, если они конечно норамальные... Лось и кабан, олень это другое дело.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

23 минуты назад, Вава сказал:

изучите историю её появления и формирования,

Я полагал, Вы подскажете мне какой-либо опус или статью именно о истории появления и формирования легавых в целом... Конечно Гугл мне поможет)))

 

9 минут назад, Вава сказал:

В самом деле, благодаря чему удалось выработать в легавой собаке стойку? Благодаря тому, что всякое животное, стремящееся поймать, схватить другое животное, прежде всего старается приблизиться к своей жертве на расстояние прыжка, броска и т.п., подкрасться к жертве, и вот, перед этим прыжком или броском естественно должен быть момент, когда преследующее животное с одной стороны сжимается, собирается для этого прыжка и, с другой стороны, старается обмануть жертву, делает вид, что оно вовсе не стремиться к жертве, остается само на месте, стараясь взглядом, сосредоточением его, как бы загипнотизировать жертву, которая его видит, и удержать ее на месте, заставив жертву сосредоточить все внимание на своих глазах. Это происхождение стойки особенно ясно на свободе у всех кошачьих пород. Но стойка бывает, если он скрадывает жертву, и у волка, и у медведя. Я сам видел на грязи отчетливые следы стойки медведя, скравшего и бросившегося на лошадь, вполне подтверждавшие рассказ очевидца гибели этой лошади - пастуха, и, я думаю, многие видели стойки волков, славливающих собак по зорям на околицах, а иногда и на улицах деревень. На этом естественном стремлении, на этом первообразе стойки и была выработана стойка легавой собаки, вошедшее через десятки поколений в ее природное свойство.

Надо помнить, что побудить животное к активному положительному действию, противному его естественному влечению, в высшей степени трудно. И наоборот, гораздо легче заставить его воздержаться от естественного стремления, ибо для первого, надо как бы действовать животным, его мозговым и нервным центром, его членами, а для второго достаточно только удержать животное, причем оно остается пассивным. Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки и не позволяя сделать броска или прыжка, а наоборот, укладывая собаку при взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Когда иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, переработанном человеком виде, а в первоначальном. Вы , конечно, знаете все это сами, и , быть может выражаете нетерпение, что я отнимаю у вас время такими общеизвестными положениями" (с) Гернгросс

Эту выдержку я, конечно, читал ранее в Ваших сообщениях, но все равно спасибо!

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

3 часа назад, Вава сказал:

Если Вы разберётесь в природе легавой, изучите историю её появления и формирования, то анекдотом станет стимулирование и требование броска. 

Если Вы про ловлю птиц сачком и сетками из-под собаки, то конечно читал, но к современной охоте это имеет очень далекое отношение.  Если возможно, то дайте ссылку, где почитать - сделаю это с удовольствием.

[Статья Гальперина Г. о дальности чутья]

1 час назад, Вава сказал:

Соответственно, бросок или  стремление поднять птицу - для легавой порочно, а наоборот достоинством считается максимальное сближение с целью блокирования птицы.

Вот уж чудеса! Похоже на анекдот.