ikolykhalov
-
Постов
77 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные ikolykhalov
-
-
охотник находится на крыше и на капоте, обездвиженного МТС, с выключенным двигателем,
Вот как раз на эту тему мне на 2 странице доказывали, что "выключенный двигатель" относится только к моторному плавательному средству и никакого отношения не имеет к остальным МТС. Якобы в принципе запрещено находиться в(на) МТС с заряженным оружением и все.
Но вы говорите, что нахождение на капоте не равно нахождению в МТС. А если это так, тогда никакого значения включен мотор или нет не существует.
Кстати насчет ПДД. В Москве я знаю было несколько протоколов, в которых водитель сидел в машине стоящей на месте с выключенным мотором, находясь в состоянии алкогольного опьянения.
Пожалуйста ознакомьтесь по ссылке с материалом.
Если кому лень читать, то есть судебная практика, где нетрезвый за рулем выключенного автомобиля стоящего на месте приравнивается к управляющему автомобилем в нетрезвом виде.
Соответственно выключен двигатель или нет не имеет никакого значения.
Соответственно нахождение в(на) МТС с выключенным или включенным двигателем не имеет значения.
Именно это мне доказывали на 2 странице.
-
Не можете вы находится на МТС, подразумевая капот, либо крышу! Закон русским языком написан - либо на МТС, либо в МТС.
Так, очень интересно. То есть по вашему, если охотник сидит на капоте или на крыше, то он не находится ни В ни на МТС?
-
Установка на стояночный тормоз - подразумевает то, что автомобиль находится не в движении
Закон в своей сути не имеет "подразумеваний". Есть квалификация действий. Со стояночным тормозом автомобиль может продолжать движение, например на полном или переднем приводе (без современной автоматики). Тем более ручка может быть просто с отрезанным тросом.
Если вы стреляете с капота, либо с крыши МТС, выйдя из него, выключив двигатель и т.д. то под пункт 53.1 уже не попадаете априори.В законе четко написано в(на). Соответственно нахождение НА капоте МТС и НА крыше МТС. Поэтому тут требуется пояснение от законодателя.
то, что в скобочках (на), относится к мотоциклам и квадроциклам, где посадка идет не в МТС, а на МТС.А как быть с амфибиями с кузовами? Как быть с квадроциклами на 4 человек с кузовами? В данной МОТО технике вы находитесь В МТС, а не НА нем.
-
если двигатель выключен
То есть применение = включенный двигатель? Или применение = нахождение в автомобиле? На крыше автомобиля с выключенным двигателем сидеть с заряженным оружием можно? А на капоте с сидеть выключенным? Опираться на автомобиль\снегоход можно использовать как упор? Ездить по угодиям на велосипеде с заряженным оружием можно? А использовать велосипед как упор?
автомобиль установлен на стояночный тормозТакого нигде нет в законе =)
Алексей спасибо за комментарий, но мы уже словоблудием занимаемся =) Давайте дождемся ответа от МинПрироды =)
Хороших вам выходных и удачной охоты.
P.S. Спасибо за историю с немцами и медведем. Смеялся от души :)
-
Давайте остановимся пока на вопросе законно это или нет. Есть тут применение МТС или нет. Подпадает это под п.53.1 Правил охоты и 298 УК РФ или нет. А там уж каждый решит для себя удобно ему это или нет. Хочется ему с капота или с бедра или как-то еще.
-
К сожалению форма обращения граждан у них одноразовая и не сохранил сам текст. Так же в уведомлении о принятии к рассмотрению текста тоже не последовало.
Сейчас только ждать ответ, но по моей практике подобных обращений дают обычно исчерпывающие ответы.
-
Имхо,зачем зацикливаться на стрельбе с капота? По-другому никак? Тем более если возможно наказание. Или из принципа?
У вас никогда не возникало ситуации, когда в лесу вы с капота стреляете по мишеням в угодьях?
В конце концов чем технически стойка-рогатка отличается по функционалу от капота? Но согласитесь, хотелось бы до прихода в лес понимать можно ли использовать МТС как упор и не попасть под незаконную охоту.
При этом понимать это не на уровне дворовых понятий (брек - не брек), а на уровне закона и его трактования.
-
А зачем? Тренога дешевле покраски капота)
Это уже второй вопрос. На капоте может быть стендовый мешок или рюкзак.
Вопрос тот же: заглушил, вышел, собрал, зарядил, положил на капот - стрельнул. Было применение МТС?
-
Иван, это вам по ходу невдомек, наличие собранного ружья без чехла в автомобиле уже браконьерство. Зачем тут прилетать вармитинг с байбаками вообще не понятно.
Подъехал на машине, заглушил, вышел, собрал фузею, зарядился и стреляй. Что не понятного?
После этого положил оружие на капот, прицелился, стрельнул. Было применение МТС?
-
Господа комментирующие, кому невдомек, зачем я эту тему поднял и которые спешат обзываться или писать глупости, вроде "стрельни из окна при егере и проверь"
Поясню отдельно:
До отдельного письма 2014 года зам.мин.природы, разъясняющего о том, что конкретно есть транспортировка оружия в угодиях просто нахождение в угодиях с оружием трактовалась как произведение охоты.
Уверен, что тех, кто спрашивал о таком траспортировани тоже называли "начинающими бреками", мол "Зачем тебе оружие, брек, в угодьях, если ты не охотишься". а зам.министра пишет о том, что такая квалификация незаконна.
Вы сами то хоть вдумайтесь стрельба с упора с велосипеда так же по вашему является "применением транспортного средства", А так же просто езда на велосипеде с собачкой с незачехленным ружьем и это так же нарушение правил охоты.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Эта тема поднята для разбора законодательства, а не для разбора как бы поизворотливей забраконьерить чего.
А я как и говорил отправил письмо в минприроды для разъяснений и дальнейшая дискуссия до ответа от минприроды является бессмысленной.
И прошу оставить свой негатив при себе.Спасибо.
-
Отправил письмо в Минприроды России с просьбой прокомментировать пункт 53.1, его трактовок и применимости.
Ответ опубликую тут после получения. До этого момента спор можно приостановить.
-
"нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным..." Вы серьезно не видите что к чему относится или. как говорила одна известная личность, пытаетесь завести рака за камень?
Нет не вижу.
Допустим такой воображаемый пункт правил "На охоте запрещено стоять, лежать, а так же ходить с громким произнесением посторонних звуков и шумов".
Скажем так "Дух закона" тут говорит о том, что нельзя шуметь в принципе. Но судя по вашей логике нельзя именно последнее в уточнении, а остальное в принципе нельзя".
Я хочу сказать, что если бы было так как вы говорите, тогда бы пункт звучал так: "Запрещено нахождение в (на) МТС с заряженным оружием, за исключением плавательных средств с выключенным мотором и прекративших движение".
Но пункт не так построен. Он построен именно под выключенный мотор, а не под МТС в принципе.
-
Весной у меня товарищей пытались "отоварить" за то, что на лодке установлен был мотор. Но не смогли, т.к. Нигде про наличие мотора не сказано. Есть и есть, а факт его применения не установлен. Лодка стояла пришвартованной к берегу. Весной еще помимо охоты есть нерестовый запрет, нельзя ходить на моторе по нерестилищам. (Я как водномоторник с неким стажем этот запрет одобряю и соблюдаю) Иногда нерестовыми считаются протяженные участки рек, тогда там вовсе ходить под мотором нельзя. Обычно на это и давят.
Вот я собственно об этом и говорю и для этого топик и начал.
Вопрос применения МТС судя из этого пункта приравнивается к факту работающего и применяющегося мотора.
-
Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам.
Где вы это увидели в 53.1? Я не вижу там уточнения такого.
В (на) МТС (автомобиле, тракторе, снегоходе, самолете и т.д.), даже стоящем с неработающим двигателем находиться с оружием не в чехле запрещено.
В п 53.1 четко описано нахождение в (на) с включенным мотором и не прекратившем движение. Если бы было просто что запрещено находиться в (на), тогда бы про мотор и движение ничего не было бы сказано. Для чего это уточнение?
Выключенный мотор и инерция относятся только к плавательным средствам. Течение и весла ненаказуемы.
На весельной лодке не может быть "выключен мотор", он там отсутствует и к закону очевидно не относится. Так же в законе нет разделения на безмоторные транспортные средства и моторные.
Ответ написан четко в самом законе. Если коротко, то если двигатель работает или тс-во движется, то запрещено находиться в нем с заряженным и расчехленным оружием.
Правильно. А если двигатель выключен и МТС никуда не движется?
Здесь ключевые слова.... "53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием "
В законе четко прописано "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора" и ключевое слово тут не "в(на)", а "с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора".
Если по-вашему запрещено в принципе находиться в МТС, тогда для чего это уточнение сделано?
-
" В комментариях к УК РФ приводится лишь такое:
"7. Незаконная охота совершается с применением механических транспортных средств, воздушного судна, взрывчатых веществ, газов тогда, когда эти средства целенаправленно используются в процессе охоты и для ее целей.""
А чем вас не устраивает этот комментарий?
Подставьте к нему определение понятия Охота и вопросы исчезнут сами.
1. Допустим я использую стол для дальней стрельбы на байбака.
2. Допустим я использую капот заглушенного автомобиля на байбака
"Байбака" можно заменить любым зверем. Тут вопрос в методе и орудии добычи или в самом факте техники? Чем стол отличается от капота, если техника "с выключенным мотором и не двигается по инерции"?
-
Знаешь "дружище" ты хочешь на чужом Х... В рай въехать.
Растолкуйте и поправьте. Догоню зайку на снегоходе выключу двигатель и я "правильный"
Нет!!!!!
Подъезжать на транспортных средствах к дичи это заподло для охотника.
Он привыкает к шуму мотора и подпускает не боясь а ты этим пользоваться хочешь.
Уважаемый Lesnik.
Я не собирался как вы выразились на чужом чем то там в рай въехать и браконьерить на технике и я правильный. Более того я этим пользоваться не хочу. Не понимаю где вы это в моем посте нашли и я не разделяю ваши эмоции.
То что зверь воспринимает технику как другого зверя и привыкает к мотору и запаху ГСМ мне так же известно и пользование этим я так же считаю постыдным.
Но тем не менее вопрос к законодательству, а не к морали. На том же канале "Охотник и рыболов" было несколько передач где байбака стреляли с люка. И оно транслируется свободно. Почему же именно я удостоен таких жестких реплик?
Спасибо за ваш комментарий.
-
Господа прокомментировавшие.
Спасибо за ваше радушие и ваш подход мною разделяемый. Я так же как и вы считаю, что браконьерство - дело позорное. Так же как и желание части "охотников" превратить охоту в тир.
Тем не менее, я бы не хотел попасть под УК за действия, которые зачастую на многих уважаемых каналах приводятся как нормальные. В том числе стрельба "с капота" или из люка. Я могу привести как минимум с пяток уважаемых и просматриваемых каналов, где применение техники показывается как нормальное явление. Например та же охота на байбака. А если в законе прописано, что "двигатель заглушен и техника не продолжает движение по инерции" возможно эти же самые вопросы задают браконьеры госохотинспекторам?
Опять же часто показывается охота с открытого борта пикапа или из окна заглушенного автомобиля.
Вопросы мной заданные не являются формой выяснения как бы добыть попроще да полегче. Данные вопросы все же к законодательству. Вы сами подумайте - если я в открытую их задаю, возможно что-то не совсем точно в законах определено?
Опять же я лично не хотел бы попасть в ситуацию, когда действия не описанные в законе приводят к уголовному наказанию.
-
В субботу было пасмурно и вполне тихо - поохотился прекрасно, классически! ))
В каком районе?
-
Господа охотники прошу растолковать один момент.
Уголовный кодекс РФ. Статья 258. Незаконная охота
пункт б) с применением механического транспортного средства (далее по тексту - МТС) или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей
Точнее интересует именно транспортное средство.
В соответствии с "Законом об оружии", а так же в соответствии с "Законом об охоте" (N 209-ФЗ) транспортировкой оружия считается зачехленное и разряженное (в том числе в магазине должны отсутствовать патроны). В любых иных случаях - сие есть нарушение правил охоты (если в угодиях) и приравнивается к охоте, в том числе с применением транспортного средства (плюс вышеуказанная статья УК).
Вопрос вот в чем. Как именно трактуется "применение транспортного средства"? Допустим человек едет с заряженным оружием в машине - тут понятно. Допустим человек на снегоходе с заряженым ружьем гонит лису - понятно. Человек с вертолета стреляет горных баранов - понятно. Человек с подъезда с моторки бьет утку - понятно.
Но вот что не понятно.
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)
А именно: из пункта 53.1 следует, что запрещено находиться в угодьях в (на) МТС с включенным мотором или катящемся по инерции. То есть если включен мотор или транспорт находится в движении в том числе по инерции, то это уже применение.
Ситуации:
1. Допустим человек приехал на подкормочную площадку на машине с лицензией на кабана, выключил двигатель, дождался темноты и прихода кабанов и убил одного из окна. Закрыл лицензию, забрал добычу и уехал. Охотник находился все время внутри машины. Есть применение транспортного средства?
2. Допустим охота на байбака. На ютубе полно роликов со стрельбой из люка. Есть ли применение, если двигатель выключен и машина не катится, а карабин заряжается в люке?
2.1 Допустим другой вариант на байбака: машина останавливается, выходит охотник, заряжает в ствол патрон, кладет карабин на капот и убивает животное. Карабин на капоте с выключенным двигателем - применение?
3. Зима, снегоход. Охотник гонит лису с заряженным ружьем - применение. Понятно. Другая ситуация: охотник догоняет лису, выключает двигвтель, снегоход останавливается, достает карабин нескладной из чехла, вставляет патрон в патронник (не из магазина) и стреляет лису. Находясь на снегоходе. Применение? А если спрыгивает и опирается на снегоход?
4. Тетерев на березе. Машина подъезжает, карабин заряжается после остановки и выключения двигателя. Тетерев стреляется из окна. В принципе похожая ситуация с кабаном, но в динамике.
В комментариях к УК РФ приводится лишь такое:
"7. Незаконная охота совершается с применением механических транспортных средств, воздушного судна, взрывчатых веществ, газов тогда, когда эти средства целенаправленно используются в процессе охоты и для ее целей."
Есть у кого опыт применения такого положения? Буду признателен за разъяснения или ссылки на статьи\обсуждения.
Спасибо.
-
2
-
-
Всех с полем!
В позапрошлые выходные в Ногинском о\х в лесу был со свистками, но без оружия, пересвистывались активно.
На эти выходные взял путевку и тишина. Лазил каждый день, бестолку. Был ветер каждый день, видимо из-за смены погоды молчком...
-
Приветствую всех, встречайте новичка на форум.
Охочусь с 2003 года. В этом сезоне хочу взять путевку на рябчика. На этих выходных по грибы пошел без оружия и взял свисток. Рябчика слышал много, один даже прилетел посмотреть.
Я так понял тут не принято места раскрывать, поэтому придется поверить на слово.
Буду рад компании на будущие выходные (8-9 октября). Да и вообще на будущее в районе.
В арсенале два гладких ствола, PCP неохотничий и квадроцикл.
Знаю несколько рабочих вороньих мест включая их кормежку и вечерний отдых.
Ну как-то так. Всем привет )
Охота с применением техники
в Вопросы и ответы.
Опубликовано
Из ваших слов следует, что человек вне салона автомобиля не находится ни в ни на МТС. Соответственно пункт 53.1 к нему не применим. При этом не имеет значения включен двигатель или нет. Соответственно с крыши автомобиля он может как в движении, так и стационарно стрелять сколько ему вздумается.
Ведь если следовать вашим словам охотник не находится ни в ни на МТС. Он можно сказать пешеход.