Skitalets
-
Постов
197 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные Skitalets
-
-
1 минуту назад, vdpatrol сказал:
Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат))
Опять не по теме. Ну ладно, как я понимаю и почему считаю высшим проявлением контакта. Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика?
А АС то почему лучший вальдшнепятник?
-
3 минуты назад, Bob сказал:
Под кого выставлять?? У них ринг для моего короткий ,а свистеть как милиционер - не хочу..........я предлагаю сравнить в равных условиях - за единицу времени кол-во правильных работ - моя собака против твоей ......можно без выноса результатов в сеть на всеобщее обсуждение - по твоему выбору.
Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то?
-
4 минуты назад, Bob сказал:
А что в Каданке дупель другой? Тут и мне и тебе близко , да и не собираюсь я экспертов за бумажки кормить......тебе самому не интересно просто сравнить - рядом с домом и собачки побегают разомнутся.
А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию.....
-
5 минут назад, vdpatrol сказал:
Покажите уже хоть кто-нибудь этот анонс. Ну столько приверженцев... И все видели.. Мне не повезло, наверное. Если собаку нужно и можно этому обучать, то я не соглашусь даже с таким авторитетом как Ливеровский. Все что управляемое и дрессируемое, отзыв со стойки- это легавые столетней давности. Сейчас другие собаки, другие требования к их натаске, если мы говорим о сеттерах. Имхо именно из-за задрессированности мы сеттера и потеряли в России и имеем то что имеем.
Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта.
-
1 минуту назад, vdpatrol сказал:
Сеттера выводили как специалиста по полю полю и перу. Курца ведь не для этого выводили так? А вальдшнеп тоже перо, надеюсь ты не станешь апеллировать, что утка тоже перо))
Да я же не об этом. Суть в том, что "бытует мнение, что АС лучший вальдшнепятник". Так ли это? И если так, то почему?
-
13 минут назад, vdpatrol сказал:
Нет никакого пафоса. Есть констатация факта. Собака выведенная как универсальная по идее не может быть лучше специализированной. Как мультитул не может быть в каждом отдельном случае быть лучше хорошей отвертки, ножа, ножовки.
Оригинаторы немцы, разве выводили драта или курца по полю в том виде в котором мы сейчас обсуждаем континентала полевика или континентала вальдшнепятника. Ведь вроде нет. В чем пренебрежение?
А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим?
-
2 часа назад, Bob сказал:
Да буду искать и найду , мне не интересно искать и находить там где и лопатой не провернешь
.я предлагаю пересмотреть саму оценку пригодности собаки к охоте и не более того ,а для этого - мое ИМХО надо все каноны замшелые о натаске и охоте с легавой - в топку!!
Давай весной сравним - за единицу времени кто больше найдет - моего мелкого с твоим ПП - просто так из интереса по дупелю в закатанной в асфальт пойме
Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты.
Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю.
-
2 часа назад, vdpatrol сказал:
Но если тренировка отзыва со стойки-это традиция и эстетика, то я совсем мягко говоря это не только не понимаю, но и не принимаю.
Не перестану напоминать, что надо классиков читать. Ливеровский А.А. авторитет? Те фамилии, которые ты называешь, до авторитетов не доросли.
Я заинтересовался анонсом, будучи ещё очень молодым охотником. Став натасчиком-любителем, не переставал интересоваться этим вопросом, следил за работой анонсирующих собак, обращался к литературным источникам, в дальнейшем сам имел анонсирующих легавых или приучал их к «докладу». Теперь, имея за плечами пятидесятилетний опыт работы с легавыми, хочу изложить некоторые свои выводы.
Что такое анонс? Работа с анонсом заключается в том, что легавая, пущенная в свободный поиск, обнаружив дичь и не видя ведущего, не задерживаясь, кратчайшим путём возвращается к нему, ясно показывая, что нашла птицу. По знаку ведущего она идёт прямо к найденной птице со скоростью, позволяющей охотнику свободно следовать за собой и, подойдя к дичи, делает стойку.
Если же легавая отходит от птицы только по свистку, это не анонс. Если она поднимает часть выводка самостоятельно, а докладывает только о плотно запавшей молодой птице, если иногда поднимает птицу, а иной раз и докладывает о ней, если она излишне долго стоит перед птицей, если ведёт к ней , постоянно скрываясь из глаз, т.е. слишком быстро, или подойдя к птице с ведущим, не делает стойку, а сразу подаёт, - это ещё лишь подобие анонса или искажение его, а не настоящий анонс.
Можно ли выучить собаку настоящему анонсу? Да. Любая кровная, нормально выращенная (т.е. не приобретшая из-за неправильного воспитания каких-либо физических или психических недостатков – пониженного чутья, забитости, распущенности) легавая может быть обучена анонсу.
Наблюдая анонсирующих собак у охотников и на полевых испытаниях, опрашивая их хозяев и вспоминая своих первых анонсировавших легавых, я пришёл к выводу, что в большинстве случаев анонс приобретался не в итоге специального обучения, а был наградой за правильную и интенсивную охоту с этой собакой. Непременным условием являлась также наблюдательность владельца собаки, своевременно обнаружившего признаки проявления доклада у своей питомицы.
При правильной натаске у собаки образуется определённый динамический стереотип, рефлекторная, закреплённая многолетним повторением цепь, в данном случае Поиск – Причуивание – Потяжка – Стойка – Посыл – Подводка – Подъём птицы – Успокоение. При охоте возникает ещё реакция на звуки выстрела и вид падающей дичи, на вид и запах битой дичи.
Если ведущий находится далеко от собаки, то после её стойки не следует посыла. Из рефлекторной цепи выпадает очень важное звено. Собака не в состоянии самостоятельно решить задачу, идёт к хозяину и получает нужное указание в виде, например, его поощрительной интонации и всего дальнейшего. Отзыв-свисток облегчает ей в первое время решение сойти со стойки.
Исходя из этих позиций и следует обучать собаку анонсу. Начинать лучше с комнатной дрессировки, как это рекомендуют многие руководства: прятать лакомые кусочки, не позволять брать их без разрешения, отходить всё дальше и дальше, вплоть до соседнего помещения, и ждать прихода питомца за разрешением. Однако аналогия этого приёма – спрятанный кусок колбасы и укрывшаяся в траве дичь – только кажущаяся: слишком различны эти раздражители. Единственным, но чрезвычайно полезным результатом такого метода явится выработка чёткого сигнала собаки: «Обрати внимание!».
Анонсирующие собаки, вернувшиеся от найденной дичи к ведущему, обращают на себя внимание самыми различными способами: показываются из кустов на открытое место и резко поворачивают обратно; подходят к ведущему и ложатся, ложатся и встают, если ведущий идёт в сторону дичи, и вновь ложатся, если он идёт не туда; подходят быстро и медленно уходят в позе потяжки, прыгают ему на грудь и даже взлаивают или берут зубами и тянут за одежду. Само собой разумеется, что чёткий сигнал здесь особенно желателен и можно не ждать, когда его «выдумает» сама собака, проще приучить её к тому или иному сигналу во время комнатной дрессировки.
Следующая стадия обучения совпадает с полевой натаской. Чтобы в будущем обучить легавую анонсу, натасчик должен добиться от неё абсолютно чёткой, без малейших поблажек и отклонений, полевой работы по птице. В это время и вырабатывается упомянутый выше динамический стереотип, без которого переход на обучение докладу бессмыслен и даже вреден. Легко можно распустить собаку, сделав её вообще непригодной для охоты. Просто нелепо переходить на обучение докладу, если, например, ваш питомец неспокоен при взлёте птицы, если он сильно «напирает» а неё, с трудом переходя от потяжки к стойке, или «лукавит», т.е. идеально работает вблизи и нечётко – в отдалённости от ведущего, если ширина его поиска неуправляема и собака плохо приходит на свисток или неохотно ложится по приказанию, словом, если вы не совсем уверены в ней. В предварительной стадии обучения надо выявить и силу чутья собаки, имеющую большое значение для анонса. Тугочутую собаку положительно не стоит обучать докладу: она слишком напирает на птицу, тревожит её и при подходе и при отходе.
Молодую собаку принято натаскивать по болотной дичи. В этом случае, по достижению ею нужных, твёрдо усвоенных навыков на болоте, прежде чем переходить на обучение анонсу, совершенно необходимо добиться такого же твёрдого усвоения навыков и при обычной, без доклада, работе в лесу по тетереву, белой куропатке, вальдшнепу.
Следующая ступень – отзыв со стойки. Лучшее время для этой стадии обучения – июль, когда молодые тетеревята затаиваются и неохотно поднимаются на крыло. Белые куропатки почти всегда бегут, куропач легко поднимается и своей «простотой» и резким криком провоцирует собаку; вальдшнеп в это время держится обычно в слишком крепких местах.
Угодья желательны открытые, чистые, с невысокой травой, но с отдельными кустами или группами подлеска. Собаку надо заставить ходить правильным и по возможности умеренным челноком. Если собака станет по птице так, что заведомо вас видит или чует, следует дать ей обычную работу. Если же вы мгновенно успели спрятаться и легавая вас не видит и не чует, а сама отлично видна, то используйте это обстоятельство. Внимательно, не отрываясь следите за собакой. Если она, постояв, начнёт продвигаться к дичи, немедленно уложите, подойдите и дайте ей обычную работу. Если же собака стоит твёрдо, то через некоторое время подайте свисток. Но не торопитесь, не отзывайте сразу: только что ставшей собаке отойти очень трудно. Постояв две-три минуты (посмотрите на часы – это большой срок), она отойдёт охотнее. Собаке с очень крепкой стойкой надо дать постоять подольше. Хорошо, если она постояв, начинает оглядываться – это благоприятный признак. Подайте свисток, второй. Если собака осторожно повернулась и пошла к вам – отлично, а если подалась хоть на шаг вперёд – тотчас укладывайте и попробуйте вновь через некоторое время отозвать.
Подошедшую собаку (чтобы вызвать у неё сигнал «обращения внимания») встречайте точно так же, как вы это делали во время комнатной натаски: те же жесты, те же интонации, спокойно и достаточно громко. Не волнуйтесь, не говорите (дичь мол близко) сдавленным шепотом, а так, как всегда. Вызвав или получив без побуждения сигнал, не торопясь дайте разрешение идти к птице и следуйте за собакой – медленно, как на обычной подводке. Если собака слишком торопится, забегает вперёд и может скрыться, укладывайте и вновь разрешайте идти. Если собака всё же убежала далеко вперёд, ничего страшного в этом нет. Дайте ей время стать. Второй и третий раз она сойдёт со стойки от той же птицы легче, чем в первый.
Первые два-три раза собаку, подошедшую к вам (вплотную!) с докладом, можно послать и без сигнала с её стороны, т.е. дать понять, что уже сам её приход вызовет ваше следование за ней. В дальнейшем же надо идти только после чёткого сигнала, не жалея времени на его получение.
Работа анонсирующей легавой после стойки ничем не отличается от обычной. Так следует провести 15-20 чётких циклов, после чего, не задерживаясь на этом приёме (чтобы не внедрить его в качестве обязательного), надо переходить к следующему этапу - отходу от стойки без вызова. Порядок действий здесь совершенно тот же: Управляемый поиск, Потяжка, Стойка на глазах у ведущего (но так, чтобы собака вас не видела, не слышала и не чуяла) и Внимательное ожидание. При своевольном продвижении к птице – укладывание, а при приходе – всё так же как по вызову.
Венец охоты с анонсом – «смешанная» работа (на пересечённой и различной лесистой местности), на которую хорошо поставленные собаки переходят сами. Но можно им и помочь, укоротив в начале выхода поиск и выжидая доклада, если собака всё же скрылась с глаз. Наиболее благоприятен для этого курса осенний пролёт вальдшнепов.Представьте себе тихое октябрьское утро. После первых утренников жёлтые листья чуть держатся на ветках; стоит задеть их – и яркий шуршащий обвал обрушивается на плечи. В ольшанике, перелетая через речку, чекают дрозды-рябинники. Притормозила ваша любимица и, как балерина, на цыпочках, замерла на склоне оврага. Большой ржаво-рыжий вальдшнеп, воркуя тугими крыльями, поднялся, не выдержав подхода. Выстрел, второй, но птица уже скрылась в жёлтом пологе вершин. Промахи! И собака пропала, нет её минуту, две…но вот она. Быстро подбегает и ложится – докладывает. Команда: «покажи!». Пригнулась, вытянулась и повела. Прямо туда, к перемещённому вальдшнепу. Стоило потрудиться, помучиться… и добиться!
Ливеровский А. А.
«Охота и охотничье хозяйство» №7 за 1967 год -
2 часа назад, vdpatrol сказал:
Но если бы у тебя была, Сергей возможность посмотреть в деле настоящих сеттеров вальдшнепятников, вопрос "почему" даже не возник. Потому что: по рождению, по крови, по специализации. Только у нас их "вывели под ноль"
Я правильно понимаю, что сеттер ничем не лучше? Откуда такой пафос и пренебрежение континенталами?
-
Я правильно понял, что сеттер совсем не лучше?
-
18 часов назад, vdpatrol сказал:
А я читал и плакал))
Ну есть оригинаторы, которые выводя дратов и курцев, по крайней мере у себя полю не уделяют столько внимания. Егерская собака- хошь со стойки отзови, хошь кошку разорви, хошь кабана прихвати, прости господи ))
Но- дичь то добывается. Значит охотник! Значит настоящий! Значит собака офигенная! Видели сколько фоток!! Вы тут все друг друга писюнами перемерили- давай сравним, кто больше дичи набьет. Так вот Гальперин, например, и набьет. И? Такие охоты и такие охотники с такими собаками (мягко скажу задротами) - сильно на любителя, пусть он будет иметь двадцать д2. Но добычливые же. С чем всех и поздравляю.
Поэтому в очередной раз убеждаюсь, что смотреть надо собак в поле. А не циферками жонглировать, перечитывая отчеты в в теплом кабинете))
Пусть все получают удовольствие от охот со своими четвероногими друзьями.
Не плачь. Чуть не по теме, но ты сам срулил с неё. А какие сомнения в том, что Гальперин настоящий охотник? Зависть - грех смертный. Как раз он один из немногих, кто чтёт традиции, эстетику в охоте и в работе собак, владеет искусством натаски и охоты с легавыми. И как то ты перевёл всё в состязания в очередной раз. Ну раз уж перевёл, то получить один то, Д2, для большинства несбыточная мечта.
И про попытку обидеть континенталов. Не получится. Бытует мнение, что АС лучшая собака для охоты на вальдшнепа. Почему? Ну одно то, что при работе по боровой, континентал в состоянии, помимо верха, с выгодой использовать и низ, даёт ему фору перед сеттерами. Да и физически он более подготовлен для работы в крепких местах. Так почему АС лучше?
-
19 часов назад, Bob сказал:
Серег ,да брось ты - про недостаток аргументов....я просто всю эту чушь на своем личном опыте давным давно проходил и отзыв со стойки ...и через голову дергал и пес мой на свистках мог любой слалом пройти и анонс собакам ставил и даже все это подробно описывал и это работало - все голимая ДРЕССУРА и все это было актуально давным давно - когда птицы было просто дофига и собака ОХОТНИК была не нужна ,а был нужен тупой ПОМОШНИК..........у нас норму дупеля со спаником легко за пару часов брали - каких то лет десять, двенадцать назад и гуся брали здесь же - вообще без чучал ,манков - только с маскировкой ..........но увы реалии (условия) изменились и птицы стало на много меньше и тот кто этого не понял , погряз в старых канонах и догмах - типа
Серёж, это что ли аргументы? Уже не первый раз от тебя слышу, что птицы стало меньше. Ты упёрся в пойму Москва-реки и судишь по ней. Так её скоро в асфальт закатают, всё дупелей будешь там искать? А я наблюдаю по охотам в Рязанской, Ярославской, Владимирской, Тверской областям, что птицы стало никак не меньше, а даже наоборот, расширяется популяция, появляются те виды, которых раньше не было. У меня в этом году были шикарные охоты и по дупелю, и по тетереву, и по вальдшнепу. А требования к постановке легавой одинаковые, хоть по одной птице, хоть по десятку.
19 часов назад, Bob сказал:Сейчас в моем понимании охоты с легавой - собака охотник номер раз ,а я только стреляю и привожу ее на место охоты она находит дичь и должна на стойке меня ждать ,а не спускать птицу с чутья и бежать с докладом или сходить со стойки по свистку ,да она и не сойдет ни когда , а что бы раскрыть весь потенциал собаки как охотника - надо все замшелые методики ,каноны и дебильные статьи ,испытания/состязания по дебильным правилам - закинуть в топку.ИМХО
И по теме - не надо специально ставить собаку по вальдшнепу, ибо правильно натасканная собака работает его с первого поля - как и всю любую другую дичь ,включая зайцев.
Ну, если охота сводится только к тому, что "я только стреляю", тут даже и говорить не о чем. Суть искусства охоты с легавой, понимание духовных, эстетических ценностей заложены как раз в литературе и отнюдь не сегодняшнего дня. А ты призываешь всё в топку. "Не нужно сжигать книги, чтобы уничтожить культуру. Достаточно сделать так, чтобы люди перестали их читать" (с) А их, к великому сожалению, перестают читать, тупеют, деградируют. И в охоте так, перестали читать и растеряли истинные ценности. "Охота - это всё, что до выстрела" (с)
-
13 часов назад, Bob сказал:
Да уж статья ИМХО - "шедевральная" и демонстрирует полное непонимание автора охоты с легавой и ее предназначения. Отзыв со стойки убивает , породные признаки , убивает азарт и инициативу ,превращает собаку в тупого робота , пригодного только для охоты на высыпках , да и то с постоянной оглядкой на хозяина.............ну и конечно максимально пригодного - для получения двушек на токах.
Мое мнение о Гальперине теперь вообще - ниже плинтуса.
Ну и изложи своё «понимание охоты с легавой и её предназначение». Мы разве Гальперина обсуждаем? У участников форума стало нормой переходить на личности- это от недостатка собственных аргументов, адекватных обсуждаемой теме.
-
В 24.11.2018 в 19:00, АлексейВ сказал:
Да я понял, что вальдшнепы были только во времена "Ятей", впрочем как и ноябрьские "черныши" с Анонсом.
Хотелось что-то из не далекого прошлого почитать.
Статьи современников, на эту тему, конечно же, есть. Вот одна из них. https://www.ohotniki.ru/archive/article/2014/04/05/641234-s-kurtsem-na-vyisyipkah.htmlНа мой взгляд, крайне важно, что автор - строгий приверженец традиционных ценностей в охоте с легавой, в том числе и по вальдшнепу. Вызывает уважение его требовательность к правильной постановке легавой, результатом чего становятся и охотничьи успехи, и выдающиеся достижения на состязаниях его курцхааров нескольких поколений. Впечатляет и география его охот, что говорит о многообразном, серьёзном охотничьем опыте. -
6 часов назад, Михаил Юдин сказал:
Немного поозорничал сегодня, ввиду плохой погоды. Давно хотел написать эту пародию, но как-то времени не мог выбрать. Все события и персонажи вымышлены и к реальности отношения не имеют. Не судите строго, написал, как смог.
ЗдОрово! Все узнаваемы, как на ладошке!!!
-
2 часа назад, vdpatrol сказал:
Добыть норму по вальшнепу, имхо, очень непросто. Для этого требуется: отличная собака, хороший стрелок, знание характерных мест и высыпка птицы.
И чем больше охотников непритязательных к охоте с легавой и требованиям к постановке своей собаки, её кровям, тем больше шансов находить и добывать птицу у владельцев хороших поставленных собак при прочих равных, особенно это относится к вальдшнепу.
Согласен. Непритязательность, я бы сказал низкопробность, для любого дела плохо. А в охоте с легавой нужно быть особенно требовательным к постановке собаки и вальдшнеп не исключение, возможно даже наоборот.
-
1
-
-
12 минут назад, vdpatrol сказал:
Я пока в Черноморском. Тут есть специфика в охоте на вальдшнепа. Он в посадках. Поэтому нужна, ну не то что бы подготовка, но адаптация точно собак к таким условиям. Да половина из под моей Карамели взято сегодня. Пока охочусь с Астрой и Карамелью. Астра опытней. И продуктивней. Через неделю начнём искать вальдшнепа в балках и предгорьях. Тут ещё подключиться к охоте Олаф.
Буду планировать на следующий год, очень лестные отзывы слышу по вальдшнепиной охоте в тех местах. Мне, кроме ЮБК, приходилось в студенчестве бывать на учебном полигоне МГУ в районе пос. Научный. Восстанавливаю природу в памяти, думаю - то, что надо, так что, по "балкам и предгорьям" информация будет очень полезной. Тяни тему.
-
В 16.11.2018 в 22:20, vdpatrol сказал:
Я создал тему, но, наверное. из этого не следует, что я ее и должен тащить. Это форум. Кстати, соглашусь с тобой в одном - когда надо высказаться по факту впечатлений и наблюдений..тут сложнее))
Следует. Тащи, ты в гуще событий, так сказать - вести с полей, впечатления, наблюдения. А мастеров арапа заливать - не их же слушать.
2 часа назад, vdpatrol сказал:В Крыму охота на вальдшнепа в самом разгаре. Сегодня нам с товарищем повезло. За долгое время что мы здесь его охотим, нашли высыпку. Здесь очень важно, чтобы собаки работали слаженно. Секундировали и не жадничали. Всё получилось неплохо.
С полем. Понимаю, что собак пускаете одновременно 2+? С АС охотитесь?
-
2 часа назад, vdpatrol сказал:
Последние пять лет есть возможность с авторами статей общаться и охотиться вживую.. В т. ч. по вальшнепу... И вообще, живое общение с тем же Теликом, Сергеевым, Мацокиным, Садовниковым и др., состязания с их собаками, отсматривание собак в поле вживую - самое лучшее учение... Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим))))
ПыСы Если я ничего не путаю, сам Пискун своих собак на состязания не выставляет. ))
Медленно съезжаем с темы. Дали ссылку на статью, я её прочёл, привёл выдержку, которая подтверждает мои мысли и представления по теме, на предмет нужна специальная подготовка собаки под вальдшнепа, или не нужна. Зачем эти, широко известные в узких кругах, имена?
А это: "Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим" каким боком к теме?
Тема то своевременная, только что закончилась охота на вальдшнепа, у всех, кто не только по клаве стучал, свежи воспоминания, ты же предложил поделиться впечатлениями, наблюдениями, соображениями. И где?
-
28 минут назад, vdpatrol сказал:
Я несколько раз рассказывал об отборе судей у "проклятых буржуинов". Не может быть судьёй там человек, сам не воспитавший высококлассных собак.
Что уж, так уж, огульно. Всё зависит от персоны, его способностей и таланта. Навскидку, пример из спорта знаменитый судья, совсем не футболист - Коллина, или тренеры, тоже самую малость футболисты, Моуринью, наш (ваш, конский) Слуцкий. А Смоктуновский, Глаголева, вообще без актёрского образования. Люди, их знания, способности и талант во главе угла. Вероятно и у "проклятых буржуинов" не всякий судья требует слепого поклонения.
-
1
-
-
И ещё одна цитата из этой же статьи. Тоже перекликается с тем, что обсуждаем.
"Собака, отлично работающая в поле по перепелу и сносно по куропатке, может оказаться совершенно беспомощной на охоте на вальдшнепа в лесных угодьях – все зависит от особенностей подготовки. Здесь уместно вспомнить неоднократно слышанное мной от одного из опытнейших крымских натасчиков Л.И. Телика: «В первую очередь натаскивать нужно хозяина, потом уже собаку».
Автор считает, что вне зависимости от опыта работы собаки в поле, особая подготовка по вальдшнепу, всё же необходима. Опять же, это если говорить о традиционных ценностях. На невзыскательный вкус, как порой говорят "под охоту" тогда и так сойдёт, о чём и говорит Л.И. Телик.
-
35 минут назад, Jarok сказал:
У меня тоже "исполнять волю" больше вяжется с: "Задресированный раб, не способный к самостоятельным решениям, работающий с оглядкой на ведущего"
18 часов назад, Skitalets сказал:Ну зачем передёргивать то? Я сказал, что знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там. А где сидит птица - задача собаки.
18 часов назад, vdpatrol сказал:тогда я не правильно понял..сорри. Типичные места- это опыт охотника. Я не понял причем тут воля. Для меня "воля"- это постоянно указывать собаке где искать, когда она в поиске. Неуклонное исполнение команд, отсвистывание и ограничение самостоятельности. Задрессированность. Я категорически против этого.
Так ведь говорили же об этом на предыдущей странице. От собаки требуется сообразительность, очень важно чтобы осознавала, что работает она не одна, а в паре с владельцем, на него, а задрессированность, безусловно, не нужна.
-
4 часа назад, Jarok сказал:
Очень нравится эта статья в плане требований к собаке на вальдшнепиной охоте
Хорошая статья, не знаю Пискуна, но безусловно обладает большим опытом и пониманием предмета.
Две цитаты из статьи:
«Лицо» подразумевает личность, индивидуальность; «инструмент» же, даже самый совершенный, предполагает безликость, присущую всякому механизму, работа которого подчинена раз и навсегда определенному циклу и предсказуема, в отличие от далеко не всегда предсказуемого поведения под собакой того же вальдшнепа, охота на которого, таким образом, предъявляет к легавой особые требования и требует соответствующей подготовки и воспитания.»
«Таким образом, основными задачами начального этапа воспитания легавой для охоты на вальдшнепа, предшествующего выходу в угодья под ружьем, являются,... создание навыков самостоятельного ориентирования в поиске в условиях лесных угодий без потери контакта с ведущим.»
Очень перекликается с тем, что мы сейчас обсуждаем.
-
10 минут назад, vdpatrol сказал:
Воля, если, ты, Сергей, лучше собаки знаешь, где вальдшнеп сидит)) Вальдшнепиная охота имхо, это высший пилотаж в работе собаки. Где она может показывать все свое мастерство. Я не готовил ни одну свою собаку специально по вальдшнепу. Астру ставил по дупелю, Карамель по куропатке. Осенью просто брал на вальдшнепа и они по нему работали. Понятно, если готовить к состязаниям или затачивать на вальдшнепа, можно и нужно таскать на него целенаправленно. Мне на охоте по вальдшнепу в работе собаки импонирует самостоятельность поиска и инициатива собаки. Понятно, что только в контакте, так она и сама контролирует меня, но воля моя -только привезти собаку на охоту и отправить в поиск)) А искать- к собаке.
Ну зачем передёргивать то? Я сказал, что знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там. А где сидит птица - задача собаки.
Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями
в vdpatrol
Опубликовано
Да при чём здесь боится, не боится. Мой то, как раз, и дупеля, и бекаса, и дупеля, и тетерева, и вальдшнепа щёлкает на практике, как орехи. Колхозить то зачем? Есть же цивилизованный способ сравнения.