Maxim1967

А, тогда да - была полная жопа :))) Зато другая собака "наковыряла на трёшечку" :))) Я тогда даже особо не понял, что это значит :))) Не, это к тому, что собаки относятся к 7 группе, то есть по определению легавые. Разные условия. И некось, и кошенное, и кусты-заросли. Сейчас чуть попозже выложу несколько видео. Не научится "сама", в том то и дело. Простой пример, говорю владельцу - будешь охотиться, не стреляй шумовых и споротых собакой, полезут проблемы. Человек берёт под козырёк, всё понял типа. Потом в тлф разговоре выясняется, что в первый же выход споротую птичку, которую собака не знала с лёгким сердцем отстреляли. Даже по моему не одну. Отсюда вопрос, чему потом сможет научиться собака в ебенях, если даже на чистом такая хрень происходит? И кстати, с этой собакой была только куропатка и немного коростеля, без разных вальдшнепов в кустах :))) Я уже писал кстати, что вальдшнеп целенаправленно был у двух собак, мой Вальд и Айтор. Ещё "факультативно" :))) Эрта и Гай. Вот и всё :))) Спасибо. А то если я напишу - он же не поверит, скажет что враньё :))) В сезон некогда орать было :)), а сейчас уже зима- поздно :)))

Не :)))) Вы что то попутали :))) Я не "за" , и не "против" кого то , я просто собачек натаскиваю. :))) И должен вам кстати сказать спасибо за определённого роду рекламу меня любимого :))) Иначе как я бы смог донести какие то свои мысли, не будь ваших вопросов :)))) Вы слушать просто не умеете - послушайте ещё несколько раз, по моему с 10м30с Мне не нужно никому ничего объяснять, за меня всё объяснят собаки. Вы путаете болт с гайкой - француз выставляет (или выставлял) своих собачек в БП, тут вполне логично, что и ставится собака под эту задачу. Заметьте - не под правила, а под работу по определённой птице, то есть по куропатке. Причём, предварительно ещё собачка сама по себе, невзирая на остроту обоняния смотрится на соответствие рабочего стандарта породы. И вот только потом уже. если она укладывается в понимание пойнтера, либо сеттера - с ней начинают работать. Вообще, чем больше вы пишете, тем больше показываете своего непонимания по разным вопросам :))) Вам подкинуть несколько видео, где француз смотрит собак и высказывает своё мнение о них?

Такие поля с ветром укладываются в вашу доктрину натаски ? :)))

Справился Леша, справился...Может быть не быстро,и в ступор впадал периодически - но в итоге всё получилось. Ну так а породы у нас к какой группе собак относятся? Дык и я о том же... С чего тогда они "самые охотничьи", если вести на них себя приходится как клоунам, чтоб из-за идиотских условий собака получила заветную трёшку? Да хрен с ними, пусть такие. Кому интересно - пусть скачут, шапки кидают на начало потяжки и т.д. , в безветрие ПП становятся - мне это нифига не интересно. Я собственно не про правила. А про условия. И про подготовку собаки в разных условиях. Для охоты.

Я вам в очередной раз предлагаю сравнить собаку подготовленную для охоты, и дипломированно-отличной, с офигенным чутьём :))) Чтобы не тележить ещё десяток страниц всяких бла-бла-бла... У меня нет проблем в смысле понимания охоты с собакой. Я и раньше то из полей не вылезал, а в этом году с апреля по ноябрь почти каждый день провёл в полях с разными собаками и по разной птичке. А вот что касается "экспертов" - то есть у меня подозрения, что многим бы не помешало опыта то поднабраться :)))

Ну так...:))) Да без разницы...Я помню, как в 2012г. в Марково приехал испытываться - трава по пояс, и поршки перепелов шныряют под ногами. Если бы собака не знала таких условий, на пятки бы наступала. А так Исаковна сказала - "Первый раз такого курцхаара вижу...Если справитесь - будет отличная собака". Да собаке то должно быть без разницы, в каких условиях работать - чего там вот насчитали в этих условиях, вот в чём вопрос... Не о предсказании погоды речь. Алексей думаю помнит состязания в Виноградово в 2013г, когда ветра по сути не было, и в итоге пролетели ВСЕ собаки, что интересно это были все кобели, которые хоть мало-мальский ход показывали. А оценки получили лишь те собаки, которые под ногами ходили. Какая радость и смысл в тех оценках? Я был в числе первых пяти - всё на глазах происходило. А на выставках чем занимаются? Глаша, всем уже давно понятно, что у нас в стране только вы имеете понимание, как должна работать легавая. Наши правила ведь позиционируются как самые-самые охотничьи, так какая разница то, готовишь ты собаку к охоте, или к испытаниям? Ведь должен быть знак равенства между охотой и испытаниями, разве нет? :))) Ну с чего вы решили, что ваш подход единственно верный? Только не нужно опять давать ссылку на аллею славы. Правила то конечно есть в хоккее, только правила эти никакого отношения не имеют к ПОДГОТОВКЕ хоккеистов. И готовятся они все по РАЗНОМУ. В СССР была своя, ни на что не похожая система подготовки например. И результат был соответствующий. На уровне ЦСКА и сборной конечно в основном - но сути не меняет. Правила лишь определяют порядок проведения игры и её регламент. Кстати, несколько лет назад наши профи весьма красиво влетели студенческой сборной США - пацанам по сути... 3:7. Видимо не под те правила подготовились :))) Правила - это одно. А каким образом готовится собачка выступить по этим правилам - это совсем другое. А вы этого не понимаете. Чушь какая то.... Какая связь натаски и "выявления и оценки всех элементов работы"? Ну например, не выявился у собаки такой элемент, как потяжка. Ну вот работает она сходу в птицу. Что теперь, собаку расстрелять? Или стойка например в этом случае как правило не на высоких ногах, как приветствуется у курцев, а прижатая к земле. Вот такая выявилась... Тоже в расход?

Наткнулся тут на видео, по моему в тему, это про условия. Кубок Каданка, вроде как престижные состязания в МО. Просьба не обсуждать собаку и само выступление, тем более что там мало что видно. Травища высокая, с ветром непонятно...Ведущий зажигает зажигалку - ветер вроде есть, но это на уровне его головы, а трава по моему даже не шевелится. Собаке приходится хаотично скакать, чтобы вышибить перепела. Работа для спаниеля по сути. И ведь это престижные состязания. Понимаю радость ведущего, занявшего третье место, но как можно в таких условиях определять лучших-худших? А вообще это косвенное подтверждение правильности моего подхода к натаске собак в разных условиях, в том числе и в ебенях :)))

Профи - они в другой лиге выступают :))) Но мне эта лига интересна с точки зрения посмотреть, и может что-то "подсмотреть" :))), мне по душе больше охота с собакой - без разницы в каких условиях.

Не знаю...Основная проблема - отсутствие времени на собаку. Семья, работа, отдохнуть с пивом у телека и т.д. Лень в конце концов. Все мы человеки, и не всё складывается потом так, как напланировали :))) Но справедливости ради - таких не очень много было от общего числа.Но ИМХО это самые сложные собаки. Это если подходить к натаске с точки зрения получения от собаки максимально эффективного поиска, а не подтыкания её в птичку. Причём - с этими собаками не было проблем в плане гоньбы. Что интересно - не прекращает она бегать и искать потом. Несколько собак потом привозили по разным причинам - у них изначально башню сносило от поля, ну это и понятно :))) Если собака вкурила зачем она на свет появилась - то есть птица, её поиск и охота - она будет прогрессировать. Если ей давать это делать конечно. Да я ж не жалуюсь, мне наоборот нравится с собаками заниматься - просто в этом и есть разница. :))) Ведь можно и по телефону кого то консультировать по натаске, или по тырнету, и ведь кому то в чём то реально можно помочь.:))) Не помню точно, по моему Алексею-байкеру я что-то присоветовал навскидку, и его собаке это помогло...Потом позвонил, говорит при встрече с него бутылка :))) Но сравнивать это с постоянной работой с конкретной собакой, тем более под конкретный результат это ни о чём. Да ладно :))) Я не профи. я только учусь - мне можно :))) Это плохие эмоции с собаками нужно прятать, а хорошие нужно давать собаке - они это чувствуют.

Видишь ли, есть большая разница между собакой, с которой целенаправленно занимаются с пяти месяцев, и например с собакой, которая почти год просидела в вольере, или ходила возле ног на коротком поводке. А у меня такие собаки были. И самое трудное было заставить такую собаку бегать и искать. Потому что она не умеет бегать. И у неё нет интереса искать изначально, ему неоткуда взяться. Я уж не знаю что в умных книжках пишут на этот счёт, но сам знаешь, есть фраза - дайте щенку детство. Это не значит что он должен на голову сесть, а просто он должен нормально развиваться и всем интересоваться, типа птичек-бабочек. С умом конечно владельцу это нужно делать, есть и нежелательные интересы, типа мышей например. А были собаки, с которыми через неделю можно было испытываться. Опыт собаке нужен для того, чтобы практически гарантированно даже если есть одна птица на поле - она её найдёт, не спорет и не толкнет. Причём по любой птице, которая может встретиться. Ну типа приехали на дупеля, а на поле полтора коростеля. А дупель ушёл на дальний кордон :))) И самое главное - есть большая разница между "помогать" натаскивать, и натаскивать...День за днём, не взирая на крови собаки, на то, как она воспитывалась и т.д. Тебе привозят условно чистый лист - и в путь... Дык поэтому и написал Глаше-фигли этими баллами тыкаться...Ни о чём они зачастую... Но ведь фигня в том и заключается - что собаки с разным качеством поиска, разные по стилю и скорости поиска вполне могут набрать одинаковое кол-во этих циферек, и одной к примеру повезло разок - и она на "Аллее Славы" НХЛ или КХЛ :))))) Ты не путай - это мои эмоции, ну к примеру первая работа собаки. Первая по определённой птице. Первая с выстрелом ...Причём глазами на месте многое видится по другому - думаю ты снимая это уже увидел. А какая разница кто они такие? Если кому интересно будет-он спросит. Кому не надо, тому без разницы что там в титрах.

Видео с натаскиваемыми собаками - чисто информативные, без претензий на офигенность работ. Ну первопольные собачки, что с них взять. :))) Хотя некоторые есть действительно интересные. У них есть клички, чтобы не путаться в видео я их пишу. Да и не вижу тут ничего некорректного. А зачем ссылка на владельца? Я тоже. И обсуждали. Правда в прошлом году. Наверное потому что Глаша её всё время поминает всуе :)))

Легко получить диплом - это понты и слова. Для собаки, которая умеет искать это действительно не проблема - но должны ещё и условия соответствовать. А так бывает далеко не всегда. Плюс к написанному - у собаки должен быть опыт, а это время. И это не месяц. А какой смысл оценивать собаку по стобаллке? Вот вы видели видео с ИС, которое выкладывал Генрих на айхантере. Вот какая радость с того диплома, при отсутствии стиля-поиска, при споротой и столкнутой птице? Но диплом то есть, задача то решена. Основная ваша беда в том, что вы смотрите на собаку через призму даже не чутья - а обоняния. Причём в метрах и цифрах. И всё равно при этом пишете - "а там как повезёт"... То есть циферки эти очень зависят от везения и условий. Очень просто - через поиск собаки. Потому и натаскиваю в РАЗНЫХ условиях. Поскольку не стоит у меня задача натаскать собаку для выступлений - а именно для охоты. Принцип от простого к сложному я лично не считаю единственно верным.

Ага...Это конечно. Хотите про вашу беду? Ваша беда в том, что у вас всё на словах. Ита могла получить диплом в десять месяцев - но не получила. Отличные работы по чернышам - но их никто не видел. Может сейчас легко получить диплом с баллами за 75 - но погнала...И в следующий раз погонит. Или толкнёт. Диплом конечно не самоцель - но пусть она получит сначала хоть что нибудь, а уж потом будете писать "легко"... У Кирилла тоже всё было "легко", только собаке уже четвёртый год пошёл...Ваши анонсируют - но этого тоже никто не видел, а ваше описание того, как это происходит говорит о том, что вы не понимаете действий собаки, да и связи своих действий и её.

Дык я и не спорю, так - из спортивного интереса :))) Обратил внимание, как по разному можно оценивать своих и чужих собак? Своя показала работы по тетеревям - это аргумент... Чужие работают вальдшнепа - это хня :))) Недолегавые. Сам собак не натаскиваю, консультирую - это нормально. Другой натаскивает - он нихрена не понимает. А чё, всё грамотно :)))

Ага...Мы с ней тоже охотились (ну, так мне казалось) , а потом выяснилось - просто гуляли. Хотя для этой прогулки владелец приехал не с корзинкой для грибов, а весь в ружьях и патронах, и путёвку я брал для него заранее за 800р... Хозяин ездил на семинар к Асатряну. Кстати, насколько я знаю - по дикой птичке там с собаками не занимались. Про результат расскажите на чемпионате ИС - очень мне интересна ваша интерпретация :)))) Черныши - это хорошо...Даже вполне. Вот у меня осенние собачки по вальдшнепу хорошие работы показывали - как на ваш взгляд, это показатель ? :))) Это понятно конечно...Отличная же собака, диплом конечно не самоцель.

Андрей - перефразирую :))) Поскольку немецкие легавые и стародатские пойнтеры тупые и злые, лишь типичная дрессировка с муштрой даст нужный эффект. Эти убогие собаки любят грубое обращение и однообразие. Только поэтому они рано начинают работать, ещё до года, а некоторые в семь месяцев и раньше... С этими собаками можно вообще не заниматься...Я (c) :)))

Думаешь нужно ему отстёгивать за авторские права? :))) Лёша, а для чего эта "независимая" оценка нужна? Ведь конечная цель этих оценок - диплом, верно же? Испытания наши - это типа племенные мероприятия. Знаешь сколько владельцев хотели выставлять своих собак на испытания? Ни одного... Причём пяток собак как минимум вполне могли прилично на испытаниях выглядеть - но владельцы так и не собрались доехать. Хотя я их убалтывал на это. Но большинству это не нужно в принципе. Многие то и на охоты потом сходили один-два раза. Наверное :))) Да ты тут при чём, твоё дело кнопку на камере нажать :))) Это Патрик молодец.

Вот интересно получается, подшефная отлично чуИт, но диплома не получила ...Это при том, что по сути два поля у собаки было. Однако, к собачкам которых я натаскивал, и которым большинство год, а некоторым значительно меньше, и выкладывал тут с ними фото-видео у Глаши претензий немерено :))) И стоек нет, и поиска нет, и вообще это недолегавые :))) Причём, в среднем я занимался с собаками месяц, а с подопечной занимались полем весьма долго... Это при том, что подшефную кроме Глаши и меня по сути никто не видел. Я имею ввиду относительно продолжительное время в поиске. А моих собак вживую Глаша не видел. Но некоторые форумчане кстати видели. Двойные стандарты...:)))

Это просто Оскар...

Не знаю, справки я у него не нашёл :))) Дык что же на ihunter не делетесь? Устали отмахиваться от быдла? :))))

Вывод ошибочный, я хочу показать, что мои "недолегавые" ищут лучше "отличных" :)))) Или по меньшей мере не хуже. Невзирая на возраст и опыт собак. Для ФТ собака должна иметь много больше, чем например просто получить диплом. Мне например это понятно. Предлагаю другой вариант - не смог сбежать, потому что собака близко стала. Потому то и дёрнуть на подводку не мог его. И тут заслуга собаки, а не беда птицы. Не, в каком то смысле и беда конечно, что птица под Райта попала - сбежать не получилось. :)))) Хотя я бы предпочёл, чтобы птица взлетела - у неё был бы бооольшой шанс, что я промажу..... А ваша беда в том, что слишком вы зациклены на своих "отличных", и возможно собаках ваших друзей. И любите делать выводы без фактов ,не видя работ собак вживую. Либо смотрите видео - но не видите картины, а пытаетесь найти минусы, а если смотреть так - то ничего и не увидишь. Например АлексеяВ и меня вряд ли можно назвать "друзьями не разлей вода" - но я например видел несколько видео с классными работами его Патрика. Просто нужно видеть на видео и понимать что происходит, а не додумывать и домысливать за птицу. Либо за собаку. Всё просто на самом деле.

У меня другое предложение. Давайте лучше Глаша откроет тему типа " Какой рулеткой замерять чутьё у собаки, или лучше это делать штангенциркулем" и тележит там свои познания в этой области. Ибо задолбало одно и тоже. Ну скажи мне, какое отношение к натаске собак имеет градация на "отличных" и "пользовательских" ? Или "сканирование поля" у машины, например если поле типа 1х3 км? Сферический конь в вакууме....

Я то точно не назначал - это тебе что-то надуло... Аксиом нет ни в собаках, ни в натаске, поэтому согласие/несогласие с чем то в тырнете - это ни о чём. Что можно доказать словами? На словах всё гладко и красиво можно расписать, а в жизни всё по другому. Тем более с разными собаками. Ничего плохого тут не вижу... Мы все разные, со своими предпочтениями. Чего мне с Глашей сравниваться, он в хоккей не умеет играть, я на горных лыжах не катаюсь. Мы не пересекаемся по жизни :))))

Да не, просто там форум более активный, и ваши глупости там не проходят незамеченными :))))) У нас на состязаниях и испытаниях НЕ СРАВНИВАЮТ собак, давно уже пора это понять. Ну а после того, как я сравнил его с вашей подопечной - мне стало всё ясно. Секция не может "отнести" собаку к какому то там поголовью. Я ж пишу-у вас какой то театр абсурда в голове :))) Вы "смотритель" ??? Или "смотрящий" ??? "Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять еестандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которыеспособны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошуюсобаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет,с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всегоодин год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе неозначает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десятьвы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не толькопродолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. "(с)Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК(из книги "Практическая генетика для собаководов")Великобритания, 1992 Это не к Володе имеет отношение, это я вам эту цитату привёл. Попробуйте осмыслить :))) Глаша, это понятный ход ведения дискуссии - главное написать что всё хреново, не конкретизируя про какое видио пишется. Основное - это обобщить. Это не ново. Вот например видео, где подводка точно в птицу... Это даже комментировать не буду. Потому что в теме на ганзе всё прокомментировано по нескольку раз. Любите вы из пустого в порожнее переливать.

Можно такое вот забубенить видео, по моему ничего так, весёленькое :)))) Собаки не все там, охоты тоже конечно :))))